東京中低域結成20周年記念世代別対談第一世代 

#東京中低域結成20周年記念世代別対談第一世代 に参加しました。

: 鬼頭哲、鈴木広志、東涼太、水谷紹

水谷＿東京中低域結成20周年記念世代別対談第一世代始めましょうか、まずは乾杯！

鬼頭＿乾杯！

鈴木＿乾杯！

東＿お疲れ様です！

鈴木＿これってアーカイヴ残るんですか？

水谷＿残ると思いますが非公開にできるので。消しはしない。

鈴木＿気をつけまーす。

水谷＿今日はスラック会員のみの限定公開だし、大丈夫ですよ。じゃあ、鬼頭さんから入域の経緯などお話いただけますか？

鬼頭＿僕はまだ東京中低域が渋谷のアクタスでリハしてた頃ですかね、季節のこととかも覚えていないんですけど。その頃僕まだ名古屋に住んでたんですよ。2005年まで名古屋から通ってたんで、当時はメンバーの松本健一さんのお宅に泊めてもらい、リハーサルを夜やって、昼ピットインでライブを入れてもらったりして。そんな感じにしてましたね。

水谷＿ピットインでは鬼頭さんのソロの演奏やってたの？

鬼頭＿いえいえ、松本さんがインプロのギグを入れてくれて。で、東京中低域で面識があったのは松本さんと吉田隆一くん、水谷さんも一応お会いしたことはあったと、そんな感じで。とにかく「これから何やるの？」って感じのリハーサルだったのは覚えています。それで南青山マンダラのライブに。

水谷＿それは最初のライブ？5月28日のやつかな？

鬼頭＿のハズです。で、その時のメンバーで赤いカーテンの前で写真撮ったのがあって、えっと、ハヅキさんのホームページかなんかで長らく掲載されていました。今はないかもしれないけど、東京中低域で検索するとすぐその写真が割と上がってたような気がします。

鈴木＿鬼頭さんはそもそも何で東京中低域に参加することになったんですか？

鬼頭＿僕は吉田くん経由で。

鈴木＿鬼頭さんはバリトンがメインだったんですか？

鬼頭＿僕その頃はまだ色々やってた。名古屋でいろんな仕事してた頃は、それこそソプラノからフルートやクラリネットも全部やって。でも吉田くんと出会った時はバリトン吹きとして出会って。

水谷＿じゃあバトンタッチして、鈴木くんのコーナーに。鈴木くんも吉田隆一さんにアクタスでリクルートされたんだよね。

鈴木＿えーとですね、正確には柳澤っていうところで。柳澤の工房でリペアしてくれるところがあって。

水谷＿小豆沢の方？

鈴木＿いえ、新宿にあって。で、そこには高校生の頃から通ってたんですけど、クラシックの人もジャズの人も行くようなところで。ピットインの上にあるんですけど。そこでバリトンを調整してたら、なんか怪しい、黒いバリトンの、なんか痩せた人が声かけてきて。なんか「キミなかなかいいね」みたいなこと言われて。そこ音出しするんですよ、リペアの後とかに。それでみんなに聞こえちゃうんですよ。それでバリトンサックス…、あれ、そこで「リハーサルに一回来てよ」って言われたと思ってたんですけど。でも、僕、東京中低域のライブを見に行ってたことがあって。

水谷＿それより前にってこと？それは青マンかな？

鈴木＿それはセルマーでやってたんですよ。アクタスが公園通りにあった頃。そんなことありました？

水谷＿ありました。

鬼頭＿あったような気がします。

水谷＿坂を登りきったところに移る前のね。

鈴木＿そうですそうです。で、あの、みんな「域」っていうロゴの入った開襟シャツみたいなの着てて。８人？６人くらいだったかな？

水谷＿最初はそのくらいだったかな。７人とか。青マンでやった時はもう７人いたと思うんだけど。まあ、休んだり出たりする人もいたから微妙に数は変わってたかもしれないね、当時から。

鈴木＿こないだメンバーで入域の経緯を話した時は僕の記憶ではクロッシュで声かけられたからだと思ってたんですけど…調べるとセルマーでのライブの日程って出てくるんですか？

鬼頭＿スラックに載ってんじゃないかな？

鈴木＿あれはインストアライブみたいな感じだったですよね。

水谷＿そうそうそう。あの頃はアクタスにすごく良くしてもらってて。打ち上げとかも連れてってもらったりとか。

鈴木＿そのライブがすごく良かったんですよ。僕にとっては。

鬼頭＿ほー。

鈴木＿すげえ音だなと思って。

水谷＿鈴木くんは当時、サックスは何がメインだったの？

鈴木＿入試のためにアルトをやんなきゃいけなくって、なぜか。だからアルトがメインでした。でもバリトンがすごく好きでした。初めてサックスやったのもバリトンでしたし、中学校ん時。

東＿大学2年の時に、ハタチくらいの時に東京中低域に入ったんだよね？

鈴木＿学校のバリトン借りて参加してました。

東＿だいたい二年生くらいの時から室内楽が始まるんですけど、その前だから、アルトを吹いてたよね。

鈴木＿昨日ライブで久しぶりにアルトを吹いたんですけどカラダ痛くなっちゃって。やっぱバリトンとかテナーの方がカラダの大きさにはあってるかな…。で、初めて出た東京中低域のライブは覚えていなくて、たぶん赤坂グラフィティかな？

鬼頭＿ちなみに鈴木くんが見たかもしれないアクタスのライブは2001年の3月3日だって。あってる？アクタスでやったのはそれだけみたい。

鈴木＿じゃあそれだ！

水谷＿アクタス…そっか、一回だけか。何回もやってる記憶があるけどね。アクタスやった時にNHKの駐車場に行って写真を撮ったりして、それがしばらくアー写になってたんだよね。

東＿割と皆さん短パンみたいなやつですか？

水谷＿いや、それはスタジオ・コンシピオで。色味は似てるんだけどね、緑っぽくて。新山源一郎さんという写真家が撮ってくれて。探せば出てくるからいつかスラックにあげますが。鈴木くんは明星のレコーディングにはもういたよね？

鈴木＿いないんですよ。僕はあのユニクロの倉庫でしたっけ？倉庫に行って、赤チンさんがいて。赤チンさんマイクのところにアタマがくるじゃないですか、音聞くとき。適当に距離で置いちゃうエンジニアもいるけど、楽器のベルのところに赤チンさんが顔を近づけてきて、これブーって吹いていいのかなって。すごい印象的でした。

水谷＿ほんとだ明星のインナーに鈴木くんの名前はないね。

鈴木＿それのレコーディングはいつなんですか？

水谷＿いつだっけかな？

鬼頭＿2000年にレコ発ツアーやってるから、2000年のうちなんでしょうね？

水谷＿早くレコーディングしようよっていう空気があって。まだ色んなことが出来上がっていないのにレコーディングに突入した感はあったかな。とにかく録っちゃえ、みたいな。時期は…ちょっと思い出しときます。昔のブログがなくなっちゃってるから自分のことがわからないんだよね。

鬼頭＿秋に名古屋と大阪を初ツアーやってるんで、その前なんですよね。

水谷＿5月にライブやってるから、夏かな。ひょっとしたら6月にはもうやってたかもね。あまり暑かったという記憶もないし。そして、じゃあ、涼太の方に行きましょうか。

東＿はい。僕は同級生だった鈴木くんからお誘いを受けまして。「ちょっと色々あって人を入れたい」みたいなお話があってってことで、やってみないかというお誘いでした。

水谷＿もう学校は出てた？

東＿大学院も出た後なので2006年です。で、僕はライブを見に行く前にオーディション！あるから来て、みたいな。

鈴木＿え！一回も見たことなかったの？

東＿なかった。

鈴木＿なんで？もう僕その時点で４～5年東京中低域にいたのに一度もライブ見てなかったの？ひどいねそれ！

水谷＿一回も誘ってなかったんじゃないの？

鈴木＿いや、誘わなくても来るんじゃないすか、それ。え、入るまで東中のライブ見たことなかったわけ？

東＿なかったよ。で、その時に色んなCDを…。

鈴木＿え？入る前に見なかったの？（笑、しつこい）

東＿いや、新宿のタワレコでインストアやりました？それは見たかも。その時に吉田さんと話したのは覚えていて。

鬼頭＿なんで吉田。（笑）

東＿いや、違うな、そん時は鈴木も一緒に見てたかな？じゃ東中じゃないかもしれない。とにかくオーディション誘われて、CDでインザマスとか全部聞いて。で今のダカーポのとこですかね、昔練習室のあったところにオーディション行って。水谷さんはその時にはいらっしゃらなくて、会えていないんです。

水谷＿それが何年？2005年とか？

東＿2005年の終わりかもしれません。で、2006年の1月のクラシックスが初めてのライブだったのは覚えています。

水谷＿僕が例の病気で入院してた時だね。

東＿ライブの時はいらっしゃって。

水谷＿退院できたんですよ、奇跡的にね、ひと月で。そうか、僕のいない時にオーディション受けて入ってたんだね。

鈴木＿そうだ！

水谷＿ちょうど、だから…僕がロンドン行きを準備しているような時で、で、その年の11月にロンドンだったんだね。

鈴木＿それって初ロンドンですか？

水谷＿そう、初ロンドン。

鈴木＿そうだ、海外がうっすらあるから、メンバー強化したいみたいな感じでオーディションしたのかも。

水谷＿がっつり準備始めたのが2005年の9月10月ぐらいで。で、行けそうだなって感触が2005年の終わりにはあって。入院して退院して、本当は2月にもう一度ロンドンに打ち合わせに行くはずだったんだけど行けなくなって、5月だったかにもう一度ロンドンに行ってそこで決めきった感じだったんだよね。だんだん思い出して来た。その頃は石森がまだ風俗っぽい街のほうにあった頃、そこでリハをしてたよね。

鬼頭＿やってましたねー。でも数回かな。

水谷＿ね。あそこでも色んな音楽が生まれた気がするわ。インザマスのころまではあそこでリハしてた気がする。十一種になるころには石森の新しい地下ホールでね。あれ、十一種ってどこで録音したんだっけ？（全員首をひねる）CDにクレジットしてないかな。

鈴木＿今日ってこのYOUTUBEライブ見てる人のこと意識しなくて良いんですか？

水谷＿うん。会員限定だし。スラックの方に僕が思い出しつつ書いたバンドの歴史を載せてあるんだけど、今日の対談がそれを補完する形になってくれれば良いかなと。

鈴木＿あの、ちょっと裏話、って訳でもないんですけど。東くんを推薦するにあたってメンバーの皆さんには「芸大の主席で」とか「熊本の星」で熊本県民の期待を背負って東京に出て来て本当にすげえやつなんですみたいに皆に言って、で、涼太には東京中低域はもの凄く厳しいバンドでホントに失礼なこととかあったりしないように、っていうことと、音楽的にもみんなホントに音楽に誠実な人たちでフザケタようなことはないしホントに勉強になるから、一度大学卒業するタイミングでこの素晴らしい経験を…。（プツッと画面から消える）

全員＿笑

東＿どういう消え方だ！これわざとじゃないすか。

水谷＿あれ、なんか広志の方でミュートされてるよ。

東＿（ラインで）電池が切れたって言ってます。何かを言おうとして。

鬼頭＿うまいとこでスパッと切れたね。いやーやってくれるわ。

東＿でも、それで履歴書とか作ってった方が良いよって言われて履歴貴書を書いて。あとホームページで皆さんの名前を顔を覚えて行きました。

鬼頭＿同じ九州出身の松本さんとか良くしてくれたでしょ。

東＿ハイ！

鬼頭＿とにかく熊本っていうのが鈴木くんからアピールされてたね。

水谷＿熊本の星。松本健一さんは長崎だっけかね。

鬼頭＿そうです。

水谷＿広志、帰ってこないね。

鬼頭＿バチがあたったんですよ。

水谷＿なんかZOOMかYOUTUBEのリミッターがかかったのかな。ちょっと広志待ちながらいい話をするとね。東くんが持ってない譜面があったりした時に鈴木くんが僕んとこに来て「水谷さん譜面コピーしてやって下さい。東カネないんでコピー代出せないと思うんで。コピーした紙であげてください」って。広志が言いに来てね。良いとこあるよね。

東＿なるほどー（笑）あ、鈴木から電話が。「もしもし？大丈夫、状況理解してるから」（と電話に返事）

水谷＿だいぶ焦ってるね。

（ここで鈴木復帰）

鈴木＿あれ、iPhoneはバーチャル背景つかえないんすかね。やーすみませんでした、電池が切れちゃって。

鬼頭＿鈴木くんがいないおかげで鈴木くんのいい話が聞けたんだよ。

水谷＿それでZOOM落ちる前はどこまで話してくれてたっけ？

鈴木＿それで、東くんには東中の先輩たちはメチャクチャ怖いからって言って。面接もあるんだけど、それは会社の面接よりも厳しいから履歴書を書いて写真も貼ってちゃんと持って行くように言ったら、涼太ホントに履歴書書いたらしい。

東＿あったりまえじゃん！言われたらやるよ、そんなもん。しかも、そのオーディションの日、鈴木は別の予定で来られないとかで、なんか一人で行ったんですよ。それはもう…。

水谷＿ちなみにオーディションの審査員は誰だったの？

東＿その時は小田島さん鶴田くん

全員＿爆笑

東＿あれ？鬼頭さんにいらっしゃいましたよね？

鬼頭＿うん、多分いたと思う。

東＿でも全員ではなくて6～７人ぐらいで。柴野さんもいましたね。

水谷＿そんなに囲まれちゃって。

東＿一緒に吹きました。ぱっと譜面を渡されて「この曲ちょっと一緒にやってみよう」って感じで。女将不整脈だったかなあ、なんかトリッキーな感じだった気がします。

水谷＿もうそれより後はオーディションとかやってないよね？（笑）

鬼頭＿オーディションは東くんと上運天くんだけじゃないかな、たぶん。

東＿上運天くんもその日一緒に行きました。だから後関さんにいらっしゃったかな？

水谷＿そうやって考えるとオーディションでも良い人材は集まるっていうか、別にしなくても入ってもらえば良かったんだけどね。

東＿いや、緊張感があって。

鈴木＿ウンテンさんも履歴書書いてた？

東＿ウンテンさんは書いてない。書いてる訳ないじゃん！

水谷＿でも（後日）菓子折り持って来てたよね。鬼頭＿そうでした。オーディションを辞退するってことで。

水谷＿東京中低域って何度かメンバーチェンジがあって新しい人が入ると変わって行くというか、当然のことなんだけど。それが所謂バンド的なゴタゴタのメンバーチェンジもあるんだけども、なんというかな、例えば鬼頭さんがいない状態から鬼頭さんが入った時とか、鈴木くんが入った時とか、やっぱりサウンドが変わって、そのあと何人か人が抜けて、また入れ替わったりするうちに…僕としては特に鬼頭さんなんだけど「鬼頭さんの発見」みたいなことが東京中低域の中であって、バンドはこうなって行くというのが出来上がって行った感じがするんですよ。それは鈴木くんも同様で鈴木くんタイプの人が当時いなかったんですよね、バリトンサックス界なのかサックス界なのかに、いなくって。ただ鈴木くんも怖がって最初はあんまり音出さなかったじゃない？自分を出さないというか。

鈴木＿ああ、そうすよね。

水谷＿それがどこかで…インザマスのあたりまで僕もそんなに気づいてなかったんだけど…やっぱロンドンに行く前後くらいかな。その辺で特に鈴木くんに気づき始めた。鬼頭さんに関してはその少し前からなんとなく鬼頭さんのサウンドがバンドにもたらす意味とかに気づき始めていたと思う。そういうのが判って来て東京中低域のサウンドが見えてきた…サウンドの展望が見えて来たって言った方がいいのかな。そういう面白さがね、あったんじゃないかと。そのことに気づけなかったら…それぞれのサウンドにある色々なことに気づけなかったら、今みたいな形にはならなかったかも知んないなと。気づけたのは非常にラッキーだったなと思うんです。

鬼頭＿僕もそれ凄く思うんですけど。今いるメンバー、鈴木くん東くんも勿論ほかのメンバーもそうなんだけど、どこかの音楽を持って来たような演奏をしている人がいないんですよ。やっぱりごく初期のメンバーは何かの音楽を持って来たような演奏をする人がとても多かった気がするし。中期にごそっと入って来て割と短期間でバーッといなくなった人たちは、まんまどっかで聞いたことのある音楽をそのまま持って来て吹いただけの人たちだった気がします。なので、ちょうど今、いい感じなんじゃないですか。珍しいと思いますよ、こんなに…サックスっつったらジャズだろうとか、こういう風だろうとかいう演奏をするタイプの人が少ないバンド、ないんじゃないすかね。というのは凄く思います。

水谷＿ごくごく初期からね、非常にスキルの高い人が集まっていたことは確かなんだけどもね。例えば邦和くんとか後関くんみたいな今も第一線で活躍しているような凄腕プレイヤーも最初からいたんだけど、分かれて行く運命にあったんだろうな。人と人との出会いと別れであるから辛いことには違いないんだけど、ま、（フィットするかどうかは）一度は一緒にやってみないと判らないから。一番新しい井出崎くんはいきなり良かったりしたというか。

鈴木＿涼太が初めて入った時…ま、井出崎くんと涼太は僕が推薦して入った訳ですけど。涼太が入った時よりも井出崎くんが入った時の方が（馴染むのが）早かったかもしれませんね。

水谷＿それは鈴木くんと東くんがいて…今はいないけど上運天くんとかがいて、ちゃんと東京中低域の中に領域があるというか。それこそ”ド”ジャズの人が来ちゃったりするとうちのバンドには居場所がないかも知れないね。今のメンバーはみんな一歩踏み出した新しいこと…ちょっとこう…工夫されたことをやる人が多いよね。

（以下後編へ） 

水谷＿こないだ無観客ライブ配信、やったじゃないですか。ここんところシステマの澤井さんとかよく話をするんだけど。今後（アフターコロナ）のライブの形っていうんですかね、どうなって行くのかと。今まで僕らはひたすら良い演奏をしてツアーをしたりして演奏会場に来るお客さんを増やすことに一生懸命だったんだけど、お客さんの増やし方が違って来るし。こないだ（ライブは威信）やってみて、僕は「ライブ」と「ライブ配信」は全く別物だなって感じを得て。こっからどうして行こうかなって、日々考え込んではいるんですけど。元通りに戻るのかな、世界は。

鬼頭＿まあ、元通りに戻るというのが一つと、せっかく新しいのが出来たんだから、その２つで行くのが一番良いと思うんですけど。配信というものも多くの人に見てもらえる可能性としてはとても良いものなので。ライブが出来るようになってからもやめてしまうことはない。でも、その内、おそらく元通りのライブは出来るようになるのではないかなと僕は思っています。判んないですけどね。

東＿新しいコンテンツが増えはしたけど、今までやって来たナマのライブを見に行くっていう形が無くなるとは思えない、思わない、無くなって欲しくはないですし。それはきっと戻ってくるんではないかと僕も思ってるんですけど。

水谷＿時間はかかるでしょうけど、お客さんが入った形での開催はね。この自粛生活が始まった頃、僕は家で静かなピアノ曲みたいなのばかり聴いてたんですよ、窓開けて聴いてても近所から苦情が来ないような。ところが自粛生活も半ばを過ぎた頃からファット・ボーイ・スリムとかばっかり聴くようになって。それこそグラストンベリーとか何万人がひしめき合っているところで「アー・ユー・レデー！！」ってやってるヤツが欲しくなっちゃって。やっぱり人はそうなりたいんだよね。考えてみたらライブ配信というものもコロナになる前からあったわけで、ただ全然火がつかないというかツマラナイという感じがあったんじゃないかなって。「アー・ユー・レデー！！」に匹敵するものが配信でも出来るのであればね、それはそれで素晴らしいと思うんだけど。ああ、ニコニコ動画とか見てる人はそうなってるのかも知れないけどね、フェスになってるっていうかね。

鈴木＿ちょっと変な言い方になってしまいますけど、こないだのライブ配信に関しては、東京中低域初の配信に関しては、あのときだけの話ですけど、あのときに関してはDVDとかCDとか東中の上げているYOUTUBEとかと違って、バンド側のコントロールが効きまくってない状態で「ライブハウスが見せる配信」な訳じゃないですか、結局。しかもスターパインズも自粛開けの初めてのライブだとか、あと、ぼくらの家族とか友人とか普段東京中低域を見ない、あと東くんみたいに大学生の同級生だけど東京中低域のライブに来ないようなヤツも、こないだのヤツは見た人が多かったんですよ。そういう意味では。普段見ない人、友達とか親とかDVDを買って見ない人ですよね、理由は僕には判らないんですけど、東くん、同級生のライブを見に行かないという東くんのことは理解出来ないんですけど、でも、興味がないとか嫌いとかでもないのに…あ、判った、嫌いかも知れないけど。

東＿いや、あのー、単純にそのー、そうね…。

鈴木＿4年もあったんだよ。6年か、6年あって友達のやってる東京中低域のライブ行かないってすごいぜ。

水谷＿その話のループが凄いね（笑）。

鈴木＿ま、それはいいんすけど。コントロール効かない状態だけど、その状態で見に来る人がいるっていうのは、こないだに関しては、僕は結構面白かったなと思って。もちろんバンドのコントロールを効かせて見せたいっていうのは勿論あるんですけど。水谷さんのようにバンドの見せ方を愛している人とか、ふだんから東京中低域のライブをたくさん見てる人にとっては「こういう感じじゃないんだけどなあ、もっと良いのになあ」って思った人もいるかも知れないけど、逆に世界中の人も見られた訳だし。そういうことは「ちょっとヤだな」と思いながらも、初見のひとが見るっていうことが、この１～２ヶ月か１～２年か判らないけど、あるのかなあって感じてます。ライブもお客さん減らしてやるのなんて嫌じゃないですか。あとオーケストラがマスクして始めたとかいうのを見るのとか、凄い悲しいじゃないですか。でもまあ、たぶん「そんなためにやってんじゃねーよ」っていう人も、そういうのが割と好きでガンガンやれちゃう人も、こういう時間を過ごすことになっちゃうんじゃないかなっていうのを感じています。配信とか凄く好きな人って、逆に…いるじゃないですか。凄い信じられないんですけど。凄い元気になっちゃってる人いるじゃないですか。めちゃくちゃダサくて、ライブも超ツマんなくて、つーかその配信自体もめちゃくちゃツマんないのに、でも今すごい活動出来ちゃうから、なんか「１０００人超えちゃいました！」とかいうの見るけど、でもなんか機材買うこととか、なんかコレで「今やれることをやらなければ」みたいな、そういうこと言う人いるじゃないですか。

水谷＿まあまあ（笑）。

鈴木＿そういう人は…落ち着いたら消えて欲しいとか思います。

全員＿爆笑

水谷＿限定公開だから大丈夫だけど。スラック会員の皆さんも他言は無用でね。ま、良いけどね。確かにみんなそれは口に出さずとも、心に思っていて。

鈴木＿で、東京中低域の未来に関しては、日本だけじゃないじゃないですか、活動は。今、海外のオーケストラに入っている友達の情報を見てると…アヤコってどこだっけ？

東＿オーストリア。

鈴木＿ウイーン？

東＿ウイーン。

鈴木＿の、オーケストラに入っている人は５月から解禁になって、少しずつコンサートも始まり、自分のオーケストラだけじゃなくって外部の仕事も始まって、「手帳に予定を書き込むことが始まった！」って。で、誕生パーティーとかもやってるって。（6月２８日現在）５月から始まって6月になって第２波って感じにもなっていないから、そういう意味では、国によるかも知れないですけど。

水谷＿本当に安心出来るのは、ワクチンが出来たりして、予防したり治したり出来るようになってからだけどね。

鈴木＿東京中低域がまだ行っていない国々のまだ見たことのない人々には、今までと同じやり方で追求して行けば…行くしかないんじゃないかなって思います。

水谷＿そうだね。旅をして。目の前に我々がずらっと並んだところで聴いてもらう、というね。

鈴木＿ソーシャル・ディスタンスはとらずに。

水谷＿こないだもあの状況の中ではベストを尽くしてやったライブ配信ではあったんだけど。通過儀礼ですよね。やんないとやっぱり今の反省とか次への何かも出てこない。ライブ配信も一つ一つの作品なので音響と映像は…東京中低域というバンドの性質上…そこは完全にコントロール出来る訳じゃないけど、委ねられるスタッフにお願い出来ればね。ライブハウスで演奏を見て頂いているときはお客さん一人一人がアングルを選んで切り取って行くんだけど、やっぱりああいう風になると、お客さんの思いとは別のところにカメラの動きがあると…ね。今までたくさん映像を作って来た立場とすると「ああ、ちょっと損なわれたな」っていうのがなきにしもあらずで。

鈴木＿なるほどー。

水谷＿大事に大事にヴィジュアル・イメージというのを育んで来たからね。

鬼頭＿それは凄くありましたねー。

水谷＿これからは生配信じゃなくって、撮って一日たってもいいから整えてから出す方が、なんというか、その方が親切なんじゃないかって気もするんだけどね。

鬼頭＿うん。というか東京中低域の曲に関しては意外ともう尺も構成も決まったりするんで、絵コンテ書いて出すのが一番良いんじゃないすかね。このあたりはこの人がフィーチャーされてるんでこの人に寄って下さいとか、この辺は全体撮って下さいとか。その方が向こうも楽なんじゃないすかね。

水谷＿ライブ配信というものが回り始めて、ライブハウスもそれが通常営業の一部となって行けば、おそらくは照明さん音響さんに出すようなリクエストシートと同様な感じで撮影班に対してそういうことをやって行くことになるだろうね。

鬼頭＿そうですね、スイッチングする人が考えなくていいし、いわれた通りにやれば良いのだから向こうも楽だと思うんですよね。（この前は）全部のカメラがズームを使うっていうのが凄い気になりました。固定のカメラ一個ぐらいないのかよーって。

水谷＿全部のカメラがパンしてたしね。

鬼頭＿そうなんです、そうなんです。なんかあれじゃあ…っていうストレスがあって。

水谷＿カメラ任されたライブハウスのスタッフがじっとしてられなかったんでしょう。「なんかやらなきゃ」ってなっちゃんたんだよね。

鬼頭＿みんな昨日までやったことない人ばっかりですからね、そりゃしょうがないですよね。

水谷＿スターパインズも初日だったからね、試行錯誤しなければいけなかっただろうから、責めるつもりはないんだけどね。

鬼頭＿お互い様でうまく行かないことをやっていかないと、しょうがないですからね。

水谷＿ぼくらはタクヒロ監督の手法で慣れてるところがあったからね。「この絵が良い！」っていって画角を決めたカメラはそこにいてくれて、中にいる僕らが動くという。その辺もね、こういう状態が続くのならね、なんならカメラ持ち込んでも良いかなって思ったくらいで。面白い絵の撮れる、例えば超広角レンズのカメラが１つくらいあった方がね。ははは、バンドのくせにそんなことに詳しいオレたち。

（以下さらなる後編へ）

水谷＿みなさんの思う東京中低域の醍醐味みたいなもの、なんでしょうね？バンドは20年…涼太は１５年。

東＿そう…ですね。

水谷＿どっかにターニング・ポイントがあってちゃんと続くバンドになってきたと思うんですけども。「個」が出てきたってところなのかな。バリトンプレイヤーがいる、っていうんじゃなくって、鬼頭さんがいる、鈴木広志がいる、東涼太がいる、っていう。そこが自慢のバンドでもあるんですけど。

鬼頭＿その辺の醍醐味っていうのは…ぼくは2000年にこのバンドに参加した時にすぐ感じたんですけど。それまでずっと名古屋の、非常にサックスプレイヤーが少ないところで活動をしていたんです。で、ソプラノから何から全部吹いて…なんでも出来る人が重宝がられていたんです。東京中低域に来たら「なんでも出来る人」はホントに必要ないんだなっていうのがよく判った。全員おんなじ楽器やってるじゃないですか。自分がこの中で何が出来るか…色んなことが出来るってことに意味がないってことが判ったというか…。一個だけ、この十人の中で特化したことが出来ることが大事だ、と。そういうのが、今のメンバーそれぞれが、自分の立ち位置みたいなことを思いながら演奏してるのが醍醐味なのかなって気が凄くしてますけどね。

水谷＿そうだねー。やっぱり20年というバンドの長さの成せる技だとは思うんだけれど、こないだスターパインズ終わった後に広志が「こんなに休んでたのに全然吹けちゃう、全然平気」って言ってたじゃん。それはね、そんじょそこらのバンドとは違うぜって。色んな場所の色んなシテュエーションで吹き倒してきたじゃん。よその国の石畳の上で、とか、レストランで、とか、お寺で吹いたりとかね。お客さんがいないライブ配信になったとて、演奏は全然出来ちゃって。ブランクがあって何かが足らないってことがまるでなかったのは確かだよね。僕の声がちゃんと出なかったってのはあったんだけど。涼太はどうですか？この中では一番活動歴の浅い新人としては。

東＿そうですね…。

鈴木＿え、だって涼太はさ、ライブ聞いたことないから判んないよね。

東＿しつけーなー。

水谷＿そんなこと言ったら僕もないけどね。

鬼頭＿オレもないぞー。

東＿みなさんそうだと思うんですけど、水谷さんの曲っていうのが大きいかなというのも、凄く思います。

水谷＿あ、ありがとうございます。

東＿それをみんなで素敵なものにしようっていう気持ちでやってるのはあるんじゃないでしょうか。歌ものの後ろで吹くのも凄く楽しいです。歌もあってインストもあってっていうのも、強い、僕は強いなあとは思ってます、バンドとして。

水谷＿最近は全員で歌うしね。

東＿そうですね！

水谷＿歌、評判良いからね。全員が歌うようなレパートリーも増やしていきたいな。

鬼頭＿ホントに評判良いんですか？

水谷＿うん、伊都子さんとかアンディーとか、ロンドンでびっくりしてたから。

鬼頭＿二人？

水谷＿５人くらいからは聞いたよ。ははは。

鬼頭＿はははは。

鈴木＿僕も6人ぐらいから「歌が良かった！」ってメールがきました。

鬼頭＿１１人？

水谷＿サックス吹いてる人がまさか歌いだすとは思わないから、そのギャップかな。急に歌い始めて綺麗にハモって。出来ちゃってるのは驚きだろうね、最初みなさんもあまり積極的ではなかったけど、あれ凄くウケるじゃん、どこでやっても。お客さんがアレ聞いて喜んでくれるのは快感ではあるよね。やめられなくなっちゃったね。お面のプレーとかもね。さて、もっと話していたいけど、何を話しましょうかね。

鬼頭＿（このYOUTUBEライブ）何人見てるのかな？みんな質問はないかい？

水谷＿あ、そうだ、井出崎くんから質問が来てたな。「最初に買ったCDは何ですか？」って。

鬼頭＿まずCDってところが…。

水谷＿そうだよね、CDだったら最近だから覚えてるでしょうけど、最初に買ったレコードとなると…ね。レコードは何ですか？

鬼頭＿自分で買ったのか、ねだって買ってもらったのか、どっちを最初ってことにしたら良いのか。（チャット欄を見て）お、永田こーせーくんだ。

水谷＿じゃ、僕から。最初に買ったのはたぶんビートルズのシングルの何か。

鬼頭＿それは何歳の時ですか？

水谷＿それね、小学二年生ぐらいの時かな？

鬼頭＿え？

水谷＿姉の影響でね。当時ビートルズより前にモンキーズの番組テレビでやってて。で、バンドっていうものがカッコイイなと思っていて。で、おばあさんの家に遊びにいくと必ずレコード屋に連れてってもらってビートルズのシングルを買う。アルバムで言うと自分でお金出して買ったのはレット・イット・ビーぐらいだね。CDでいうともうぐーっとあとになって、ゴドレイ＆クレームの「グッバイ・ブルースカイ」とか、そのあたりかな。それはアナログとCDと両方買った覚えがある。鈴木くん東くんはCDでしたかレコードでしたか。

鈴木＿レーザーディスクでしょ、涼太は。

東＿レーザーディスクあったよ。オペラのレーザーディスク。でも僕は小学生のとき初めてCDプレイヤー買って、そうですね、初めて買ったのはCDですね。

水谷＿クラシック？

東＿僕はね、友達んちでよくファミコンやってて…ドラゴンクエストのオーケストラ版っていうCDがあって、すぎやまこういちの。それを買った覚えがあります。

水谷＿面白いな、この話。

鈴木＿それはどこのオケがやってるの？

東＿東フィルか、東響か…ちょっと定かではないけれども。

鬼頭＿東響だと思うよ。

水谷＿はー、世代だね。

東＿それ結構聴いてましたね。すげーとか思って。

水谷＿80年代？

東＿小学校何年だったので、89年とか、80年代終わりくらい、じゃないすかね。

鬼頭＿東くんて何年生まれなの？千九百何年？

東＿79です。

鬼頭＿鈴木くんも。

鈴木＿はい。

水谷＿で、鬼頭さんは何ですか？最初に買ったレコード或いはCDは。

鬼頭＿CDは大人になってからなんで、たぶん井出崎くんが聞きたいものはではいと思うんで。なんですかねー、冨田勲がアレンジしたジャングル大帝のレコードかな。それは買ってもらったと思います、自分のお小遣いではなかった。

鈴木＿シンセサイザーのヤツってことですか？

鬼頭＿違う違う、ちゃんとオーケストラでやってるの。なんか子供の為の…あ、たぶんオレが欲しいって言ったんじゃなくって、親が買ってくれたのかも知れないんだけど。色んな楽器がこんな役割をしていますっていうことを説明するコーナーが最初に入っていて、その後にジャングル大帝の曲がオーケストラでバーンってやってるレコードを子供の頃に凄く聴いた覚えがある。てか、オレお小遣いがもらえない家だったんですよ。なので自分のお金で何か買うってことが出来なかったのよ。そのかわり本とレコードは頼めば買ってもらえる家だったんで、あまり自分で買ったっていうのは恥ずかしながら社会人になるまでなかったかも知れない。という感じです。

水谷＿じゃあ広志は？

鈴木＿ぼくはですね、レコードは…あの赤い透明なのもレコードですか？

水谷＿ソノシートのこと？ペラッペラのやつ？

鈴木＿あれがレコードなんだったら、忍者ハットリ君の曲が入ってるヤツがなんか家にあって、なんかの付録だったと思うのですけど。

水谷＿それアレでしょ、アニメ？

鈴木＿はいアニメの。

水谷＿僕の子供の頃はハットリ君は実写だったんだよ。

鈴木・東＿えー！

水谷＿完璧なかぶり物でね。

鈴木＿音楽は？

水谷＿音楽なんか覚えてないな。

鈴木＿あ、そうですか。

水谷＿ちゃんとしてたと思いますよ、音楽も。お金の掛かった番組だったから。たぶんYOUTUBEとか探したらあるかもよ。

鬼頭＿ああ、あります。

鈴木＿実写なんだ。

水谷＿ハットリくんはお面かぶってたんだけど、ケムマキとかは生の人の顔だった気がする。

鬼頭＿アレあのお面、なんなんでしょうね、ライセンス的に辛うじて…。

水谷＿ああ、当時はアニメより実写の方がお金掛かんなかったのかもね。

鈴木＿「ヤーマを越えー、タニを越えー」っていう音楽でした？

鬼頭＿それは鈴木君の時に出来た音楽。

水谷＿もうちょっとなんか時代劇っぽかった気がするな。覚えてない、音楽は。

鈴木＿で、レコードっていえばそれだけで。あとで調べたら作曲家が湯山昭さんだったんですよ。最近繋がってとっても嬉しかったっていう。でも、自分で買ったのは、買ったっていうか欲しいって言って手に入れたのは、あの…凄く消したい過去っていう感じなんですけど…「魔神英雄伝ワタル」っていうのがあって、それのテーマ曲かエンディングが「ファイト」っていう曲で、高橋由美子っていう人が歌っていて。

水谷＿アイドルの。

鈴木＿はい、それが唯一の…。ほかはレンタル屋さんとかで借りたりラジオで聞いて録音したりっていう風にしてたんですけど。なんかそれだけ欲しくて買ったんですよね。

水谷＿ラジオで聴いて…エアチェックとか、やったね。しかし、これ、まあ何かの資料にはなるか。あと井出崎くんから「今後なにかの株主になる予定はありますか？」だって。

鈴木＿ない。まったく興味がない。

水谷＿株はやる人はやるけどやらない人はやらないよね。

鈴木＿食べるカブは好きです。

鬼頭＿俺も好き！鈴木君はカブはどうやって料理するのが好きですか？

鈴木＿僕は皮を剥かないのが好きです。皮のまま…この話…（一同笑）。カブの本体より葉っぱの方が好きです。大根も人参も。

東＿炒めて食うの？みそ汁にいれたり？

鈴木＿そう！ま。あと塩漬けとかさ。

鬼頭＿あー、カブの葉の塩漬けはうまいよ！

鈴木＿本体よりそっちの方がどっちかっていうと。

水谷＿京都の千枚漬けってあれはカブ？

鬼頭＿あれは大根です。ん、違うか、なんとかカブか？

水谷＿千枚漬けに使わなかった部分の葉っぱがスグキとかになってるの？

鬼頭＿いや、スグキは別の葉っぱです。あ、千枚漬けは「聖護院蕪」だって。

（以下、更にさらなる後半に続く） 

鈴木＿水谷さん、僕のipadが復活しましたよ。

水谷＿ああ、そうですか（笑）自由だね。

鈴木＿あ、だめだ。ケーブルが短い。

水谷＿ああ、そうですか。

東＿そうですか。ハハハ。

水谷＿自由にして下さい。

鬼頭＿お客さん（会員さん）ってまだつきあってくれるんですかね？

水谷＿どうなんでしょう。

鬼頭＿三分だけ休憩もらっていいですか。

東＿お手洗いに。

水谷＿はい、じゃ全体で３分休憩しましょう。

（休憩明けの東君と十一種のジャケ写の元ネタを見ながら二人トーク）

水谷＿レアな写真見る？

東＿こんなに荒れた芝生だったんですね！ジャケットは生い茂っていたのに。

水谷＿そう。で、尚かつコレ全部オレのサックスで。

東＿あ、そうなんですか！

水谷＿ショートベルのコンを当時持っていて。これヤマハとコンばっかりなんですよ。合成写真なんだけどね。

東＿玉川沿いですか？

水谷＿そうそう。夏はもうちょっと芝生が青々としてるんだけど。もう枯れてて。あとで一生懸命修正して。

東＿こういう時にショートベルがあるとバリエーションが出ますよね。

水谷＿サックス吹きの人がどっかのサイトで話題になってたんだけど、サックス寝かせて置くとき、どっちを下にするか。

東＿ああ、その話題ありますね。…あ、ちょっと待って下さい（鈴木君から電話）「ZOOM入室のリクエストしてます」だって。

水谷＿ああ、はいはい、入って来て下さい。休憩の間、レアな写真見てもらってました。

（中略）

鬼頭＿さて、YOUTUBEのアレの方に質問が来てますよ！

水谷＿じゃ、質問に答えますか。

鬼頭＿サービスしないとね。ええ、最初はですね「影響を受けたミュージシャンは？」だって。

鈴木＿東京中低域でってことですよね？

鬼頭＿なんでもいいんじゃない、別に。

鈴木＿けっこう真面目な質問ですね。

鬼頭＿みんな真面目な質問しかしてこないよ。

鈴木＿つまんないね。

水谷＿じゃ、鬼頭さんから。

鬼頭＿む～。

水谷＿こういうのね、いっぱいいるからね。一人上げるならば、みたいな、で。

鈴木＿まあ、涼太はオレ（鈴木）でしょ。

一同爆笑

東＿言おうと思ってたのにー。

鬼頭＿じゃあそういうことにして、ぼくも鈴木くんです！

鈴木東大爆笑

水谷＿そういう意味ではね、影響を与えてるよね。

鈴木＿（小さな声で）とんでもない。

水谷＿なに、しおらしくなっちゃって。

東＿振っといてなんだよ。

鬼頭＿東京中低域っていうバンドの中に於ける鈴木くんはやっぱり圧倒的にかっこいいすからね。

鈴木＿何おだててるんですか。

鬼頭＿いじめてるんだよ。

水谷＿まあ、互いに東京中低域の中では影響を与え合っててね。松本（健一）さんとかからも未だに影響受けてるしね。

鈴木＿そうですね（松本健一さんの）孫弟子みたいな人も出て来てね。松ケンさんにあったことないけど松ケンさんの影響受けた涼太の影響受けてるとか。

鬼頭＿影響を受けつつ、その人と干渉しないようにしない自分を確立するっていうこと、ですかね。だから、特にこのバンドに於いては鈴木くんがかっこいいなあと思ったら、じゃ、鈴木くんと違うことしないといけないなって凄く思うってのが、ありますかね。ま、だから鈴木くんが一番すごいんだよ、ふっふ。

鈴木＿これ、なんで褒められてるのに貶されてる気持ちになるんだろう…はははははは。

水谷＿さいご吐き捨てるように（鈴木くんが一番すごいんだよ、ふっふ）ね。どうなんでしょう、それは、ぼくや涼太からみると「（すごいのは）鬼頭さんと鈴木くん」ってなるよね、バンドの中で、こう（ひっぱってもらってる）。でも、じゃあ、筒井さんはどうなんだっていうと、筒井さんからもだいぶ影響受けちゃってるよね。いろんな意味で。

鬼頭＿みんなが何やってるかっていうのは気になってしょうがないし、意識しますよね。

水谷＿サックスオディティーズのレディオパニックでの「欲すること」の筒井さんの、自分が吹くとき以外「無」になってる感じとかね。…いや、こういうことが聞きたかったんじゃないよね。

鬼頭＿まあ、だけど。そういうことになっちゃいますよね。次、行きましょう！はい、えーと「海外ツアーで食べた一番美味しかったものはなんですか？」。

鈴木＿まずかったものの方が印象に残ってるなあ。

全員大爆笑

水谷＿そ、そ、それは何ですか？

鈴木＿ロンドンのピザとか。

東＿あ、オレもそれ思ってた。

鈴木＿ロンドンも店を選べば全然美味しいじゃないですか、イギリスはメシがまずいとか諺みたいになってるけど。実際は結構ほんとにインド人がやってるインドカレーとか、中華だってイタリアンだって美味しいっちゃ美味しい。初めてツアー行った時、夜フリーになった時に涼太と街に出て行って、今だったら絶対行かないですけど、コンビニじゃないけどショーウインドウのあるお店で…レストランなのにもう作っておいてある、見かけはメチャクチャ美味しそうなんだけど、で、食べてみたらほんとにメチャクチャまずかったね。

水谷＿一回目のロンドンってライブやった場所「ピッツァ・オン・ザ・パーク」だったじゃん。

東＿そこは美味しかったですよね。

鬼頭＿美味しかった！

鈴木＿ああ、だから「ロンドンはピザが美味しい」みたいな感じになってたのかな。

水谷＿「ピッツァ・エクスプレス」とかね、ジャズクラブになってるイタリアン・レストランも多いしね。一回目のロンドンのときにあそこ行ったじゃん「ロック・アンド・ソウル・プレイス」。

鈴木＿フィッシュ・アンド・チップスの店！

水谷＿鬼頭くん行ってないかな？

鬼頭＿どうだったか？あんまり覚えがないすね。

水谷＿あそこで色んな魚をね、基本ハリバットとコッド、オヒョウとタラを頼むんだけど。スケイトとか言って…エイとかサメもあって。で、デザートでバナナのフリッターにカスタードクリームがかかってるヤツがあって、覚えてない？

鬼頭＿それは覚えてないです。

水谷＿それをヒロシが「コリャあ食えないっす」って言ってたよね。

鈴木＿はい。

水谷＿人が食うもんじゃない、みたいなこと言ってたよね。

一同爆笑

水谷＿よその国に来てそういうこと言うなよ、って思ったんだけどね。あれはまあ好き嫌いは別れるけどね。ライスケーキとかもね、僕は好きなんだけど。

鈴木＿どんな料理？

水谷＿米がプリンになってる。甘い御飯。カスタードクリームがかかっているのよ。

鈴木＿おはぎとは違う？

鬼頭＿ん、まあ、餡子ではないからね。ま、食べなくてもいい食べ物だとオレは思ってるけどね。

水谷＿ま、イギリスのおはぎみたいなもんかもね。

鬼頭＿最初にロンドン行った時は伊都子さんに連れてってもらった中華が美味しかったですね。

水谷＿ああ、リドリー・スコットとかが来るみたいな店だったね。やあ、ロンドンは中華は美味しいよね。エスニックもね。

鈴木＿なんかあのー、なんかの根っこみたいな。

東＿アーティチョーク？

鈴木＿アーティチョークを缶詰じゃない状態で食べたの、美味しいと思いましたね。

水谷＿松ぼっくりみたいなね、大きなやつね。フェスティバルホールの近くの「アンカー・アンド・ホープ」ね。ぼくはなんといってもベスナルグリーンで食った焼きそばですよ。中野ユウヒくんが連れてってくれた「老地方」って書くお店なんだけど、辛いやきとりみたいなのと、ぱさぱさでしびれる感じの焼きそば。

東＿ロンドン（2008年）に着いてすぐ行った時ですよね。

水谷＿ユウヒくんのアトリエに送ってあったCDを受け取りに行った時に「どっか美味しいとこない？」って聞いたらユウヒくんが連れてってくれたとこで。凄く美味しかったね。

鈴木＿…う～ん、やっぱ美味しくなかったもののほうが覚えてるなあ。

鬼頭＿ほんと？オレ一番最近行ったマドリッドがやっぱり中低域のツアーでは食い物一番うまかったかなあ。

東＿マッシュルーム！

鈴木＿パンにイカリングがはさまってるだけみたいなヤツ。

東＿ありゃ美味しくなかったね。

鈴木＿すごい行列だったんですよ、朝。

鬼頭＿オレも行った行った。

鈴木＿朝、行列に並んで、パンに、イカリングっていうのが…。

鬼頭＿んー、まあ、コロッケとソースのほうがいいよね、パンには。

水谷＿アテンドしてくれた国際交流基金の綺麗な女性がいたじゃないですか、あの人も「あれ（イカリングパン）は特に食べることないかな」って言ってたな。よりによってそれは食べることはないって。チュロスは美味しかったね。

東＿はい。あと、オランダの屋台で売ってたヘリング。

水谷＿あれは美味しかったねー。

東＿タラじゃなくって…えーと、ニシン！

水谷＿あれは又食べたいね。でも半生だから輸入出来ないんだよね。

鬼頭＿それはそうですね。

水谷＿日本で出してくれる店も見たことないけど、あるのかなあ。

鬼頭＿新鮮な魚があれば自分で作れますけどね。ピクルスと一緒に食うのがうまいんすよ。さて、次の質問。あれ、無いか、もう。

鈴木＿「鬼頭さんは今ピザを食べてるんでしょうか？」

鬼頭＿オレ？ピザです。

鈴木＿へえ！

水谷＿だから、何（笑）。

（以下さらにさらにさらなる後編へ）

鬼頭＿ピザなんて自宅で美味しいのが作れますからね。

水谷＿鬼頭さんのところには上質の小麦があったりするの？

鬼頭＿あ、求めてらっしゃいます？

水谷＿いや、麺打ちのために良いものを集めてるのかなって思って。

鬼頭＿常時５キロくらいはありますよ。水谷さんもパン作ってますよね、足らなくなったら仰って下さい。

水谷＿ありがとう！いずれお願いするかも。

鈴木＿あ、なんか（視聴者からの）質問で「伝説のメンバーとそのエピソードで話せる範囲のものがあれば語って下さい」って。

水谷＿まあ、伝説のメンバーっていったらもう…ねえ‥鶴田くんになるんでしょうけども。

一同爆笑

鈴木＿もう話せないじゃないですか、その時点で。

水谷＿そう？いやいや。そうなの？

鬼頭＿今までやめてった人の中で、もしもう一度やりたい人誰って聞かれたら、おそらくベスト…１０位に鶴田くん入るかな。

一同＿１０位（爆笑）

水谷＿シリアスな意味では、ぼくにとって、在籍した人の重さは等しく同じで、それぞれ意味が有って…ま…無い人もいるけど。

一同爆笑

水谷＿いや、それはたぶん皆が思ってる人じゃなくって…最初の方にいた人でもなく、最近までいた人でもなく…。

鬼頭＿誰だろうなあ。

水谷＿ま、今でもメジャーなシーンで活躍してる人だけど、在籍の期間も短かったし、ウチのライブには一本出たか出ないかくらいの人でね。その人以外の皆さんは一緒にツアーに出たりレコーディングをしたり、それぞれ重みがあって。なので結成メンバーだから凄いとか、入域歴が浅いから軽いとか、そういうことでもないんですよね。そういうのを均していくと…鶴田くんになるんですよ、エピソードも多いし。

鈴木＿…鶴田の話になったら、急に電波が…。

鬼頭＿鶴田くんのことはみんな好きだったですよね。

鈴木＿今日これ見てたりしてないかな。

水谷＿見てないでしょ、これ（会員さん）限定だし。…彼も色んなエピソードがあるんだけど、高速道路のサービスエリアでツアーバスを他のクルマにぶつけたりして。…こりゃ駄目だな、全カットだな。

鬼頭＿鈴木くん、せっかくのタイミングだから、好きな鶴田くんの話じゃなくて「あの人は嫌いだった」って話をしてよ。

鈴木＿（空を見上げて長い沈黙）

水谷＿どれにしましょうかって言い出しそうで怖いね。

一同爆笑

鬼頭＿全カットでいいからさあ。

鈴木＿先にみなさんしてからでいいですよ。

鬼頭＿多分この第一世代は本当にいろんな人たちとやって来たじゃないですか。ちょっとツライ時とか、鈴木くんは無かったですか？

鈴木＿いや、意外にそれ（ツラさ）、鶴田に感じてた、それは。

鬼頭＿あ、そう、確かに「なんでこんなヤツがここにいるんだろう」って思ったけど、でもなんかメキメキ、ね。

鈴木＿そうそう。

鬼頭＿演奏が良くなった訳でもないけど『ここにいて良いひと』になったじゃんか。あれ、水谷さんがいなくなった。（水谷が突然ZOOMから消えた）

一同爆笑

鈴木＿新しい消え方。

鬼頭＿でも鶴田はほんとに…。

東＿でも良くなった矢先にフッていなくなっちゃいましたよね。それが一番こっちは淋しいっつーか。えーっ？てなりましたよね。

鈴木＿なんか認められ始めたらいなくなっちゃたよね、いきなり。

鬼頭＿いや、バンドとの兼ね合いじゃないみたいだよ。家庭とのことで。東＿あ、そうなんですね。じゃあ本人の意思とも違ったりするんですかね。

鬼頭＿みたいだよ。あの…一回目のバリトンサックスフェスのために毎週配信をしてたのに突然来なくなった。なんでいなくなったか判らないんだけど。彼んちに電話するとお母さんが「もうジュンイチには関わらないでもらえますか」みたいな感じだったんで。勿体ない、ほんとに勿体ない、彼は。…ところで水谷さんどうしたんだろう。

東＿ははは、水谷さーん！ホストが抜けるっていうの、できるんですね。

鬼頭＿中継はされてるのかな？

鈴木＿中継はされてますね。水谷さん消えた、って今チャット入れた。水谷さんさっきから電波悪かったからね。

鬼頭＿これは水谷さんの罠？

鈴木鬼頭＿じゃあ涼太、ここで水谷さんの悪口を。

鈴木＿さっき涼太、なんかおべっかしてたじゃん。水谷さんの曲を、とか。

東＿おべっかじゃねーよ。

鈴木＿水谷さんの曲が演奏出来る喜びが、とか。いっつもそんなこと言ってないじゃん。

東＿あなたには言わないよ。なんで鈴木にそれを言うんだよ。

鬼頭＿くくく、ふふふ。

鈴木＿黒ヒガシ出しちゃえよ。

東＿無いよ、そんなの。

鈴木＿ブラック・リョータをここで。

東＿いないいない。

鈴木＿どーぞ。いまブラック・リョータ・タイム。

東＿なんだよ、その振り方…水谷さーん！

鈴木＿水谷さんホントにいないね。もうこれで終わり？

東＿コレで終わりってこと？参加者「３」になってるから。

鬼頭＿まあ、とりあえず戻って来て「お疲れさん」まで。電池切れてるかも知んないし。

鈴木＿じゃあオレ（お酒の）おかわりとってくる。

水谷復帰。

東＿ああ、水谷さん帰って来た！鈴木と入れ替わりに。お帰りなさいませ！

鬼頭＿どうしたんすか？

水谷＿どもども、これあっち（YOUTUBE）の方は行ってるかな？

東＿ずっと流れてます。

水谷＿ごめんね。ぼくのほうの接続が落ちてました。

東＿良かったです、ワザとじゃないんですね（笑）。今日、最初はいつもよりYOUTUBEとの時間差が少ない気がしてたんですけど、だんだん遅延が出て来たみたいですね。

鈴木＿水谷さんがいない間に涼太が爆弾発言を。

水谷＿ほんと？

鬼頭＿くくくく。

鈴木＿人がいないところでこういうこと言うんだ、って思いましたよ。

東＿あとでアーカイヴ見て下さい。

水谷＿うん、ぼくアーカイヴ見てテキストおこしするからね。楽しみ。で、何話してたっけ？

（さらにさらにそしてさらにさらなる後編に続く）

鈴木＿質問なんだっけ、伝説のメンバーのエピソードだったかな。

水谷＿結成メンバーのエピソードも無くはないんだけど、そのあと色んなことがあったから。ごくごく初期だと…メンバーではないんだけど、赤チンがレコーディング中に救急車で運ばれたとか。

鬼頭＿えー？（覚えが無いなって感じ）

水谷＿胆道結石が悪化して、ずっと我慢してたんだけどレコーディング中に「もう駄目だ、救急車呼んでくれ」って。そのまま入院して手術で胆石とったとか。きょーれつな出来事ってそんな感じかな。あとは…どうだろう、上運天くんとか松本さんとか…やっぱり鶴田くんとか。みんな朗らかで良いメンバーでしたね。

鬼頭＿だからといって今いて欲しいかっていうとそうでもないかな、悪いけど。

水谷＿それはいつも常にね、現メンバーがベストであるから。そういう風にチェンジして流れて来てるから。

鬼頭＿みんな辞めてくれてよかったっすねー。

水谷＿ちょっと（鬼頭さんが）鈴木化してる。

東＿鈴木化！（笑）

水谷＿20周年を振り返るといっても、あんまり過去の話をすると井出崎くんとかヒデとかこーせーとか置いてきぼりになって淋しくなるからね、難しいよね。彼らだって２つ３つ海外ツアーも参加してるし、20年前からいたんじゃないかってくらい存在感のあるメンバーだしね。

鈴木＿ほんと、そうすね！

東＿そうすね、井出崎くん、こないだ（の海外ツアー）が初だったんですよね。

鈴木＿なじみがすごいよね。

東＿２回くらい一緒に旅してる気がしちゃいますけど。

水谷＿すごく自然にビデオで芝居をね、やってたよね。なんの疑問も抱かずに。いい子だよね。みんなも最近はさ、ぼくが作っていく家面なんかも、躊躇なくかぶって吹くじゃない、そこがウチの面白いとこだよね。

鈴木＿（家面に）名前書いちゃったりして。

水谷＿そういうのがダメだった時代もあったよね。

鈴木＿楽器を床に置きたくないっていうヒトもいましたね。ケースに入れたいって。写真撮影の為に楽器を床に置くだけなのに「嫌だ」って。

東＿え、それ鈴木じゃなくて？（笑）

鈴木＿いや、オレ、そもそも学校の楽器だったし。

一同笑

水谷＿ま、ひとそれぞれコダワリがあってさ。「楽器をバゲージクレームには預けられない」っていう人もいてさ。壊れるリスクがあることはどうしても嫌だってね。それもよく判ります。だけど、それをやらないと旅が出来ないって時にさ、どっちを選択するかってことで。それが出来ないヒトは東京中低域では海外に行けないってことになっちゃうからね。

鈴木＿いや、ただ自分で楽器用の飛行機の座席を買えば良いだけのことじゃないすか、そういう人は。

水谷＿ま、ひとそれぞれでね。皆さんが（できれば機内に持ち込みたいという気持ちを）譲ってくれてるおかげで海外が出来ていてありがたいと思ってます、バンマスは。ちょっとずつ状況は良くなって来ているんだけどね。

鈴木＿さっきの水谷さんの話と逆になっちゃって、変な感じなんだけど。例えばこないだお面かぶることで、ま、口の穴から見える鼻とかヒゲとかで誰だかは判るにせよ、匿名性が出る訳じゃないですか。あれこそ、なんか、面白いなってスゴク思って。ま、もちろん個性はそれぞれ出るけど。最終的に全体として面白いかどうかということで。自分がオイシイとかっていうことじゃなくて。自分にソロパートがあるとかないとかじゃなくって。バンドがというか、その日が面白いかどうかに集中できるのが良いなって思います。そのヒトが「自分推し」だったらお面かぶるのって屈辱かも知れないし。そうじゃない人たちが今集まってて。

水谷＿帽子＆眼鏡＆マフラーとかね、そういうことをし始めた時点で、家面つけるまでもなく、揃えにいってて。匿名性の気配はあったよね。

鈴木＿でもなんかビッグバンドがお揃いの服着てるのとは違うじゃないですか。吹奏楽とかオーケストラがタキシード着てるのとかとも違う。そこらへんのバランスが面白いっす。

水谷＿オシャレでありたいってところはあるよね。お面もね、予算が許す範囲で、なんかチャーミングであるものをね。そういうところはハズしたくないね。スカパラさんっぽいバンドがみんなスカパラさんっぽいスーツ着ちゃったりするのとはまた違うあわせかただよね。

鈴木＿なのに、匿名性で誰が誰ってことでやってる訳じゃないのに、例えば全然違う人が東京中低域の曲を多重録音しても東京中低域にならないっていうのも面白いなって。

一同感心の沈黙

鈴木＿あれ？オレいまスゲーつまんないこと言ってる？

水谷＿いやいや、いいことなんだけど…。

鈴木＿つまんないっていうか…それ（多重録音で東京中低域）は是非やってみて欲しいし、それをやる人がどんどん出て来て欲しいんだけど。ツイッターかなんかで、ステイホームな感じで「東京中低域の曲ひとりでやってみた」みたいな人がいて。

鬼頭＿うん、あったあった。鈴木＿やってくれて嬉しいなって思うし。でもそれは、東京中低域は個性じゃないように見えて…バリトン持ってる男がいるだけに見せてるのに、実際フツーの人がフツーにやるとそう（東京中低域のように）ならないっていうのがスゲー面白いなって。

一同沈黙

鈴木＿…はい。

一同爆笑

東＿やあやあ、そうよね。

鈴木＿さっき、オレだけ東京中低域の醍醐味を言わせてくれなかったの。

水谷＿あはは、そうすか？

鈴木＿みんな言ったでしょ？オレ聞かれなかったから、今言ったの。

一同爆笑

鈴木＿それが醍醐味！

（もうあと少しだけど更なる後編に続く）

水谷＿ぼくらが突然海外に行ってさ。よその国の人が先入観無く、我々の登場を見て、言葉とか、元々のカルチャーがみんな違う国の方々が、一様に面白がり方…同じところに楽しみを感じるっていうのがそんなようなところだよね。

鈴木＿たぶん、もう、名前とか絶対覚えてないし、顔も全員おんなじに見えてると思うんですけど。でも全然ちがう人を集めてやれば出来そうなものが、そうならないですよーっていうのが結構面白いかなって。ま、この話はいいや。醍醐味言ってもいいすか、東京中低域の。（どうやらずいぶん酔っている）

東＿ははは。

水谷＿今の（醍醐味と）違ったんだ（笑）

鈴木＿さっき言いたかったんですけど。振られなくて。

鬼頭＿こいつ、ミュート。

鈴木＿なんか、別の話になっちゃうけど…あ、誰も聞いてないじゃん。水谷さん今YOUTUBEのコメント欄見てたでしょ。

水谷＿いや、だいじょぶだいじょぶ。聞いてる聞いてる。それで醍醐味とは？

鈴木＿あの、なんだっけ？あ！（また水谷がYOUTUBEのコメント欄見てる）

東＿水谷さん、いまワザとですね、ははははは。

水谷＿いやごめん、はい、醍醐味、どうぞ。

鈴木＿ぼくは今日の中では唯一、お客さんとして東京中低域を聞いている人な訳ですよ、結果的に。涼太が大学大学院6年間聞いたことが無かったのとは違って。

水谷＿またダルセーニョしてそこに戻る訳ですか。

鈴木＿で、その時に、初めて見た時に、ブワーッていう音圧なのかな、音ですね、凄かったから。で、しかも入ってから判ったけど、人数がいても出ている時と出ていない時があるんですよ。

鬼頭＿ほー。

鈴木＿なんでか知んないけど。いい感じの時とイマイチの時とあるじゃん。曲とかじゃなくて。コンディションとかでもなくて。そのいい感じの風のような、音のブワーっていうのが東京中低域はたまに出る…のがオレは凄い醍醐味だと思いますけど。

鬼頭＿うん、たまにだよね。

鈴木＿たまに出る。ライブで一回出るときもあれば、ずっと出続けている時もある。結構でない時もある。リハで出ちゃって本番でない時もあるんですよ。でもそれが出る可能性があるっていうのがホントに凄い。で、それが出る為にはメンバーチェンジが必要かも知れないし、リハーサルが必要かも知れないし、不本意な配信もやらなければいけないかも知れないし、（空港で）楽器も預けなきゃいけないかも知れないし。

水谷＿そうだねえ。

鈴木＿なんか色々あるけど。とにかく「それ」が出ることがあるっていうのがホントに凄いことで。それはさすがにリモートじゃ出来ないよね。出来んのかな？いまんトコたぶん出来ない。

東＿少なくともこっちが感じられる感じではないですよね。

鈴木＿客席で聞いたこと無いと判んないよ。

東＿ははははは。

水谷＿ダルセーニョ２だね。

東＿引っ張るなー。すごいねホント。何年ぶりかに凄いと思った、その引っ張り方。

鬼頭＿う～ん。

鈴木＿それがベスナルグリーンで、教会でやっぱり出ちゃう。

水谷＿うん、そうだねえ。

鈴木＿あの出ちゃうのは凄いですよね。

水谷＿一昨年（2018年）のベスナルグリーンは出たね。ほかにとっておきたかったけど、ロニースコッツとかに。それはさっきのリモートとかにも通じるけど「お客さん」っていう要素も大きいんだよね。あの日のベスナルグリーンのお客さんっていうのが凄かったんですよ、きっと。たくさんいるっていうのもあるのだけれど。聴きにくる感じがね、どっちがガツっと来てるかっていうと、ロニースコッツよりもベスナルグリーンの方が…かも知んないね。ぼくらの構え方っていうのもあるかも知れないけど。

鈴木＿はい、それが醍醐味だと思いまーす。

水谷＿ほかのみんなは醍醐味言ったっけ？

鬼頭＿言った言った。

鈴木＿涼太はなんか水谷さんの曲が演奏出来ることが喜びです、とか言っちゃって。

東＿な、なんだよ、いいじゃんかよ。

鬼頭＿今の鈴木くんの醍醐味を聞いて思うのは、鈴木くんが…こう…ワッてなる時とワッてならないと気があるとするじゃんか、それが醍醐味だとするじゃんか、オレ絶対いつも鈴木くんがワッてなれるようにバッキングチームでモノを整えておくのも醍醐味ではあるよね。オレたちは絶対変わらないように…気分とかシテュエーションとかで左右されない音楽を、っていうのも有りかなっていう気もするんだよね。だから、あそこの教会のあの響きで気持ちよく演奏が出来るっていう鈴木くんは有りだと思うんだけど、オレはそうこと全然関係なく、っていうのは醍醐味なんだよね。

鈴木＿なるほどー。

水谷＿今日はほかのメンバーがみんな見てるといいね。いろんな話があってここに辿り着いているからね。途中の変な話もいっぱいあったけど。

鬼頭＿とりあえず今いるメンバーの悪口は誰も言ってませんよー。

一同笑

鬼頭＿水谷さんがちょっと筒井さんの悪口言いましたー。

水谷＿いやいや、愛すべき筒井さんだから。でもステージでふと筒井さん見ちゃうことがあって。見ると面白くって演奏出来なくなるから、いけないと思うんだけど、すんごい気になるんだよね、ステージ上の彼が。

鬼頭＿筒井さんて（面白い瞬間が）多いですよね、ホントに。

水谷＿あの人の…なんか良いですよね。東京中低域にいてくれて嬉しいなって感じがします。

鈴木＿筒井さんは東京中低域に馴染むまでに、というか、良さが出るまでに結構時間がかかった方の人だなって。ま、オレもそうなんすけど。

水谷＿いやいや、そう？

鈴木＿オレの時は圧倒的に若くて。別に駄目でもそんなに怒られなかったですけど。注意されたりしなかったですけど。自覚としてはゼンゼン激ヤバだなと思ってて。やっててもゼンゼン何も判んないし。何がズレてるのかも判んないし。あってないような気もするけど何かうまくズレてるような気もするし。今も判らないことはあるけど。でも役立ってるという自覚が出て来るじゃないですか。ヤミーとかもそうだけど。はじめは空回りしてても、あ、そういうアレがあったんだ、みたいな。

全員うなずく

鈴木＿たぶんそれは音。筒井さんずーっと音が合わない感じがしてたんですけど、それがなんか合うようになった後の伸びがもの凄いなって思って。それは彼は常にもの凄い努力してるじゃないですか。ま、別に努力しても駄目な人はぜんぜん駄目なんですけど。それが、オレたちからするとちょっと年上で…あの年でっていったら変だけど、あの…結実すんだなって思って。思わない、涼太？

東＿うん。

鈴木＿はじめ「なんかこの人リズムもピッチも音色も（よくない）」とか。

東＿ってオレに聞くんだな。でも、うん。

鈴木＿いいとこねえなって感じだったよね。

東＿ま、うん。

鈴木＿人柄はいいよ、人間は素晴らしい。

東＿でもアドリブとかは面白いし…ってオレは思ってたけど。

鈴木＿それはフォローでしょ？

東＿いやいやピッチとか、そうね、リズムとかは、なんだろう、ホント…。でもそこから「ホントに伸びるんだ」じゃないですけど。変われるんだっていうは、ちょっと勇気にもなります。

鈴木＿へ？

東＿いやいや、いつだって変われるってことです。

鈴木＿で、それが待てる人、自分的に待てる人と待てない人がいるじゃんか。

東＿うん。確実に何か持ってないと、

サイレンの音。

東＿ピーポーピーポー。

鬼頭＿ごめんごめんごめん。うちの近所多くて。

東＿何区ですか、そこ？

鬼頭＿ここはね、三鷹市。

東＿（話を戻して）でも、それがあるからかもね。筒井さんに対しては、オレはそう…。

鈴木＿結構長い間さ、ずーっと首かしげながら、本人も首かしげてたよ、吹きながら、あれあれ？って。いまゼンゼン違うもん。ま、楽器のセッティングもあったけど。

東＿確かに昔やってたこの（マイスピースをねじって）あれあれ？みたいなのは今ないね。

鈴木＿そう、別にこうやって（マイスピースをねじって）チューニングがあう訳ではないから。

東＿そうね。

鈴木＿みんなもちろんあるじゃん、それが、筒井さんは結構長い間そのまま来て。で、途中でぐっと（技術があがった）。しかもなんか完全に超えられちゃったっつーか、本番でも。

東＿凄いですよ、筒井さん。

鈴木＿年下の僕らが言うのもおこがましいけど。今日みたいな機会があるとすると（言っておきたい）。涼太的に言うと馬鹿にしてた人が実は凄えんだみたいな。

東＿オレを使うんじゃねーよ。

一同爆笑

鈴木＿凄かったんだー、みたいなー。

東＿そんなこと思ってない。

鈴木＿ということかも知れないけど、あれはちょっと珍しいよね。凄いよね。

水谷＿今となってはそんな時期があったことすら思い出せないくらい、ね。

鈴木東＿うんうん。

水谷＿ぼくはそういう風に感じたことは無かったんだけど、ただ、いい感じになって来た時に（筒井さんが）見えてきたというか、聞こえて来た。それまでは、判んなかったんだよね、本人は悩んでたのかも知れないけど。今はボクは割と全員がよく見えている状態かも…知れないね。見えにくかったのは新しいヒデ之くんとかさ、こーせーくんとかは見えるのにちょっと時間がかかった。一つ旅をしたりね、するとぐっと判るようになる。ヤミーとかもキャンディーのあたりぐらいから、見えてきた感じが。本人も（域における自分が）見えて来た頃かも知れないね。

鈴木＿オレ、ヤミーの良さが判るのに結構時間がかかった。それは筒井さんとちょっと似てるっていうか。筒井さんとヤミーは東京中低域やってホント良かったなあって思うけど。普段、一回だけの現場であったら、良さ判んなかったかも知んない。

水谷＿僭越な言い方をすると東京中低域に来て、ほかでは掴めないものが掴めて頂けたかも知れないね。ボクもそうなんだけどね。このバンドやんなきゃ判んなかったことがいっぱいあったから。判んないっていうか知らずに人生過ごしていたことだらけだったからね。

鈴木＿しかも、ヤミーはツアーですごく頼りになるんですよ。

鬼頭＿そうなの？

鈴木＿オレ、ヤミーいなかったら、今いないって思うんすよ。

東＿はっはっは。

鬼頭＿なに？

東＿パンツの替えが無い。

鈴木＿ホテルのコインランドリーが壊れている時に「徒歩５分のとこにあるからオレ言って来ますよ」とかいって行ってくれたりとか。

鬼頭＿あー、あったね。

鈴木＿それがなんか凄い自然にやってくれんだよね。

水谷＿テスコ（ロンドンのコンビニ）とかでお買い物する時もさ、無人レジのやりかたとかね、知ってて頼りになる…ってそんな話じゃないんだけどさ。意外と世間を、世界を良く知ってる。

鈴木＿そういうことと演奏が一緒にバーっと上がってる感じが。

水谷＿あー、そういうことってあるね、確かに。

鈴木＿宮本大路さんがご存命のとき、彼の…。あ、誰ももう（YOUTUBE）見てないよね、いま。

鬼頭＿だいじょうぶだいじょうぶ。

水谷＿うん、いい話だから。

鈴木＿すすすすす。（←笑っている）

水谷＿いや、どうぞ言って下さい。

鈴木＿東京中低域にいっぱい来たじゃないですか、大路さんの門下が。で、オレ大路さん大好きだし。家にも教則本が三冊とかあったりして。

鬼頭＿へー！

水谷＿意外。

鈴木＿勉強とかしたりしてるんですけど。ね、宮本大路本があったりするし、彼のことは尊敬しているけど。彼が教えている生徒さんの感じっていうのは、彼がまだご存命の時は…結構難しいなって思ってて、プロになるのは。あー（言ってしまった）。プロになるのは、じゃないな、東京中低域でオレたちと一緒に音楽をするのは。オレたちだって勉強はするし、芸大首席の涼太だって普段勉強してます練習してます、でもそれとコンサートはまた違う場面で…。で、大路さん門下の方々は共に演奏するのが難しいなって思って、大路さんが東京中低域にゲストで来た時に打ち上げで話してくれることも凄い難しいなって思ったんですよ。なんか…悪口じゃないけど、例えばオレとかに「なんの楽器がメインなの？』って聞いて来てくれて「バリトンがメインなんだったら、ホントにバリトンだけでまず練習して、それからほかの楽器だよ」って言ってて。いやーそれ…ぜんぜんそんなのどうでもいいぜって思って…たんだけど。でも生徒さんだったら「どうでもいいぜ」って思わないでしょ？

鬼頭＿まあね。

鈴木＿自分の尊敬する先生だったら。でもオレも尊敬はしてるけど、むしろなんか勝手に…習ってるくらいの勢いで調べて、超えたいとか、ああいう風になりたいとか思うぐらい意識をしてたけど。でも実際の生徒が現場に出た時に…この話つまんない？

鬼頭＿いや、面白い。

鈴木＿東京中低域にはすごい関係のある話だから。

東＿そうね。大路さんの話は。

鈴木＿凄くせまーいせまーい日本のバリトンサックスの話でいえば…本人たちはきっと違うだろうね…オレたちがそういう風に見ちゃってるかも知れないけど。

鬼頭＿うーん、それはあるかも知れん。

東＿でも生徒の一人一人はもちろん違うよね。それで「あの先生の生徒はこうだ」ってみんなまとめられたら生徒もたまらんしさ。先生もたまらんし。

鈴木＿そうだね。すげーもう…だって今日見てる人も結構生徒さんいるでしょ、きっとね。…あの…オレ、ひがんでるだけ。羨ましいなって思ってるだけだけど。東京中低域を使って練習してんなって感じたんですよね。

鬼頭＿大路さんの弟子が？

鈴木＿はい、普段よそで練習して、こっち（東京中低域）はもうぶっ壊れる場所じゃないですか。恥かく場所です。

鬼頭＿恥はかかなくてもいいかもしんない。

鈴木＿いま練習してるなって、別に（大路さんの）生徒だって知らなくても。その殻を破ってくれないなって。亡くなってから、みんなどんどん殻を破ってきたなって感じがるすけど。…この話しないほうがよかったかな。

鬼頭＿いや、いいんじゃないすか。

水谷＿そう思ってうちに送り込んでくれたんだったらね、こっちとしては、う～ん。

鈴木＿ぜんぜん違うぜって本人たちはね。

東＿当事者たちはそういうことがあったらアレですね。

鈴木＿すげえムカつくだろうね。

水谷＿ボクは大学の歌の先生とかはちゃんといたんだけど、サックスほどそんなにかっちりしたアレが、ま、あのままボクがクラシックにいたら話は違うのかもしれないけど、そんなに先生に教わるということを一生続けて行くってことがない感じなんだよね。器楽の人は結構長く師弟関係というのは続くものなの？

東＿もちろん人生においてずっと先生は先生ですし、そういうのはあるとは思うんですけど。その姿勢っていう意味で、どこから…なんていうんでしょうね、でもずっといるんですよ。ずっと先生先生って言ってる人もいますし。ボクはちょっと違和感があって、レッスンをずっと受けていたりとか、そういうことには違和感があるので。ちょっと違うなって思うんですよ。ずーっとレッスン受けたいっていうのは、もうその人になりたいっていうのかなって。

水谷＿どっかでこう、先生が先輩くらいになって、で、同じ音楽の世界に出たら、ま、先輩ではあるのだけど同じフィールドに立ってしまったらね。恩があったりとか、大切なことを嘗て教わったとか、そういうのはね大切にすべきだが。全てを先生経由でしか出来なくなっちゃうと、ずっとその関係性がスライドしていっちゃうから、どこかで並んで、先生が見てたのと同じ景色を見るところにいかないと、先生が望む巣立ちが無いというか、花開く時が来ないというか。人によってそれが学生時代で終わってしまう人もいれば、プロになってからも初心に戻る為にっていうのがあったりするかも知れないね。次回は筒井さんとヤミーがいるから、大路さんのお話は次回に譲りましょうか。うちでいうともうその二人なのかな、大路チルドレンは。

鈴木＿こーせーくんは？

水谷＿そうなの？まだ彼のプライヴェートはあまりしらない。

東＿こーせーは誰が連れて来たんですか？寅蔵さんですか？

水谷＿だれだっけ？

東＿じゃ、次回に続くってことで。

水谷＿最終回にこーせーは誰が連れて来たかっていう謎が解けるという！すぐ判るんだけどね、きっと。

鈴木＿山中くんは？

東＿寅蔵さんじゃない？

一同？？？

水谷＿ふと気づいたらいるね、ヒデね。一緒にライブやってるけど、まだ正式じゃないっていう時期があった気がする。

鬼頭＿あー、そういうのありましたね。

水谷＿で、なんかMCで正式メンバーになりましたって言った気がする。二回くらい名前も変わってるんだよね、ヒデ。グラグラしてるね。

鈴木＿ヒデ之くんもめちゃめちゃ演奏が変わりましたよね。

鬼頭＿変わったねえ。

水谷＿それは良くなる悪くなるとかではなく。東京中低域に「噛み合って来る」みたいなことなのかな？

鈴木＿いや、良くなったのだと思います。さっき言った音がブワーっとなってるときに、そこに居られるっていうか。むしろそのきっかけになったりとかしちゃうことがある。なれない人は一歩引いちゃうというか。ま、下手でもぜんぜんね、オレも下手な方だし、あの首席の涼太にくらべたら。

（一同またか、と、スルー）

東＿ずっと山中くん、存在感が薄かったというか、いるのかいないのか判んなかったみたいな頃が…

鈴木＿やっぱ首席のいうことは違うね。

東＿ちがうんすよ、遠慮しすぎてて、そうだった時期があったなって、思い出しました。いまゼンゼンそんなことないですけど。

鈴木＿なんか、音、だよね。

東＿で「リンダ、ヘザー…」の最後の方にアドリブがあるじゃないですか、あれ超かっこいい時ありますもんね。

鬼頭＿あんだけ吹いてれば、なるでしょう。どんだけ何遍も何遍も…そろそろコツ掴んでグッといけや、って思ったことか。もちろん時間がかかっても良いんだけれども、モノにしたからね。

水谷＿東京中低域のなかでは数少ないメロディアスな、シングルみたいな曲をね。

鬼頭＿それをなんでアイツがやってんだっていう。他の曲とのしがらみでヒデが吹くのも良いんだけど、あの曲はエースが吹いた方がいいんじゃないかっていう。ま、なのにヒデがっていうのが面白いんでしょうけどね。ホントに鈴木くんとか東くんとか吹いたら一発でバシッと決まるところを、もー長い時間かけて、もー、ほんとにもーって。

水谷＿ジョージ・マーチンがアビーロードというアルバムを録ったときに「オー・ダーリン」という曲ね、あれポールの曲だからポールが歌うんだけど、あれはジョンが歌った方が良かったんだってっていうのを言ってて。ただポールも薄々そうだと思ってながら、毎朝スタジオに一番に来ては毎日あれを歌ってたんだって。だから何テイクも残ってるんだと思うんだけどさ。そういうようなことが楽曲とリードボーカル、器楽の場合だとソリストでね、起こるという。ジョンの「オー・ダーリン」も聞きたいんだけど、ポールが意地で歌いきったあれは今やポールが歌った方が良かったというね。そんなようなことが起こるのがバンドだったりするから。

鬼頭＿まあね、そうすね。

（まだ終わらないのよ、さらにさらにさらなる後編へ） 

水谷＿それでヒデ之が何かをゲットしていってくれれば、バンドにひと味たしてくれればシメたもので、ね。

鬼頭＿今までの「この人はこういうことをするだろう」というのとは違う場面が一つ出来るだけで全然…バンドの色が増えるので良いと思うんですけど。…未だに「リンダ、ヘザー」終えてヒデがドヤ顔するとカチンとくるんですけどね。

鈴木＿（爆笑）なるほどー。

水谷＿あの曲…２分かそこらの短い曲なんだけど、あれやると美味しいところをガサーっと持ってっちゃうところがあるよね。

鬼頭＿そうなんですよー。

鈴木＿上運天さんがやってたんですよね。

水谷＿ウンテンくんも最初はあの曲、掴みあぐねていたみたいだけど、ブリュッセルとか旅しながら吹いているうちにどんどん良くなっていった感があるよね。音楽とプレイヤーの出会いと熟成と…なんというか…ラブが出来上がっていくという。

鬼頭＿意外と…管楽器とだけ向き合っている人にはとっつきにくい曲なんじゃないですかね、あれは。

水谷＿歌メロみたいなメロだしね。

鬼頭＿自分なりに歌詞をつけて歌っているような吹き方をすれば…っていう曲だと思うんで。そこで自分の中のリズムを作っていけば、と思うんだけど、ヒデくんも最初は音符を追っかけている吹き方だったでしょ。それが「何か歌詞をつけたのかな」っていう吹き方になってるから（良くなった）…っていう感じがしてます。

鈴木＿なるほどー。

鬼頭＿まあ…でもなーーーー。「リンダ、ヘザー」はボクと寅さんがやっているリズムのパートも凄く楽しいんですよ。あれは美味しいです、バリトンサックスとして。

水谷＿ちょっとシャッフルの…ちょっと跳ねる感じ。

鬼頭＿そうですね、ものすごく難しいリズムだと思います。

水谷＿2018年のツアーの前に（鈴木）慶一さんがボクらのライブ見に来て「東京中低域はシャッフルの曲が多くなったよね」って言われたんだけど。

鈴木＿へー。

水谷＿シャッフルの曲が多くなった訳ではないんだけど、たぶん（バンド全体が）活き活きしたリズムに変わって来たからだと思うんだけど。「シャッフルの曲が増えたからジャズフェスでウケるよ、水谷くん」って言って帰ってったのね、慶一さん。それが印象的で。その時点ではそんなにシャッフルの曲増えたかなってハテナマークだったんだけど、きっと（バンドが）出したいグルーヴが出せるようになってたってのがあるのかもしれない。

鬼頭＿単純に最近のレパートリーの中でもエレキベースでは出せない、ウッドベースでも出せない、バリトンサックスで出すリズムの感じに…シャッフルではないんだけど、３連的な…発音とタンギング…うまく口では言えないんですけど。そういう感じが持続し易いっていうのがあるんですよ。本来はそういう曲ではないのかも知れないけど、そっちに寄せてるかも。するとバンドとしての演奏が落ち着く方法として、そうしているかも知れません。

水谷＿リズムのとり方というのではなく、音の長さの切り方で、シャッフル…ではないんだけど、リズムが変わって来る、みたいな…。そういうことが活きた「節」みたいになるのかな。ベタベタしていない、ちゃんと鼓動としてのモノになっていく…リズムとかグルーヴとかいう言葉しかないからアレなんだけど。それに上モノのヒデ之がちゃんと乗っかるとあの曲は良くなる。

鬼頭＿そういうこと言い出すと初期メンバーにいた、背の高かった人とかはリズムが…。

鈴木＿吉田さん？

鬼頭＿違う違う。

鈴木＿クニさん？

鬼頭＿いや、その人じゃない、その人じゃない。

水谷＿ははは、けっこう背の高い人が大勢いたバンドだってことが判ったね。

鬼頭＿う～ん。

水谷＿伝説のメンバー？

鬼頭＿伝説のメンバー、…Kさん。

鈴木＿ああ、Kさん。

東＿ボクお会い出来てないんですよ。

鬼頭＿そっか。

鈴木＿Kさんは床に楽器おきたくないって言った人。

鬼頭＿鈴木くんはKさんは会ってるし、矢口さんも会ってるね。

水谷＿最初の結成メンバーには、鈴木くん全員会ってるよね？

鈴木＿おそらく。

水谷＿あ、一瞬だけいた女子メンバーには会った？

鈴木＿いや、その方には会ってない。

水谷＿その方も伝説だよね。

鬼頭＿真壁さん。あと高木くん。

水谷＿高木くん、伝説って言っていいのかな。リハだけ来て本番には（焼き鳥屋のバイトがあるって）来なかったからね。

鬼頭＿彼は死にましたからね。

水谷＿あ…この辺は…もう、ね、混沌とした頃にはね、何やって良いか判んなかった時にはね、色々出入りがあった。

鬼頭＿掘り下げる必要は無いけど、真壁さんとか今でもきっとバリバリやってるんでしょうね。

水谷＿一回４４０とかに見に来てくれたことがあったかな。

鬼頭＿あ、そうですか！

水谷＿うん、やめられてから。ちょっとお話をしたかな。しっかりしたヒトですよね。世代的には鈴木くんたちと同じくらいの年齢じゃないかな。

鈴木＿女性のバリトン？

水谷＿うん、クラシック系かな、音大系だと思います。

鬼頭＿ふっかふかの音でしたよ。

水谷＿ほんと？音に関しては全然覚えてないわ。

東＿どなたの紹介できたんですか？

水谷＿わかんないねー。

鬼頭＿どうせ吉田だろう。

水谷＿アクタスとかでたまたま居合わせた人を…。でも、それはそれで大事だよね。

鬼頭＿吉田くんが何のヴィジョンもなく色んな人を誘ったおかげで、ボクも鈴木くんも居る訳ですから。

水谷＿そだね。

鈴木＿そうだ、確かに。

水谷＿噂で聞くといま（吉田隆一さん）SF作家とか…なの？あ…誰も知らない？まあ、常に話題に上るひとだよね。バリトンサックス界の要人だからね。

鬼頭＿違うよね、鈴木くん。

鈴木＿ぜんぜんオレ何にも知らない。涼太は吉田さんは？

東＿吉田さん、ぜんぜん接したことが…。

鈴木＿どうして東京中低域の先輩なのに調べてライブ見に行ったりしないわけ？

東＿…そ、そうだね。

鈴木＿あんまり人の演奏を見に行ったりしないんすかね。

東＿そんなに、そんなに。きほん出不精なので。

鈴木＿きほんステイホーム。

東＿きほんステイホーム。

鈴木＿うまい言い方だよね。

東＿…かなあ。

鈴木＿ま、オレもだけどね。

水谷＿ちょっと鬼頭くん（トイレで）外してるけど…思い出に残っているライブとかあります？これスゲかったなあ、みたいの。

東＿あ、東中じゃなくてですか？

水谷＿いや、東中で。

鈴木＿なんでお前の、東中じゃないので思い出を聞かなきゃいけねーんだよ。

東＿いや、今の流れから、なんか聞きにいったヤツかなって思って…。えっと東中で、ですよね。

鈴木＿当たり前じゃん。

水谷＿あの時のあの曲のあの瞬間が、みたいのがあったりしたら。

鈴木＿ベスナルグリーンかなあ。

水谷＿最初のロンドンは何もかもキョーレツではあったよね。旅をするごとに面白いことは更新されてはいってるんだけどね。

鈴木＿個人的にはさっきのアクタスで聞いたライブですけどね。オレが参加してないヤツ。あと矢口さんが辞めるとき。

水谷＿あークラブキュー。

鈴木＿クラブキューかクアトロか。

鬼頭＿オレは覚えてないなあ。

水谷＿その周辺の話だと。何度もバンドの危機はあったんだけど「じゃあもうバンドやめましょう、東京中低域を解散しましょう」みたいな話をいつも練習していたアクタスの上のラボエームでコーヒー飲みながらして。あの時誰がいたか…ボクと小田島さんと矢口さんと、鬼頭くんはいたっけ？

鬼頭＿ボクはいないと思います。

水谷＿そん時に実は小田島さんが「まだ東京中低域は終わらせたくない」みたいなことを言ってくれて。まだ達成感が全然ないんだよな、と。でもボクはその日は持ち帰ったんだよね、やめるって言って。ただ小田島さんがいつもの感じでさらっとやめたくないと言い残して帰ったのが、ボクの中にずっとあって。で、やっぱ（達成感を得るまでは）続けなきゃいかんなあと思い直したの。あの一言は…（重要な一言で）あるかな。あそこで綺麗にやめたらカッコ良かったなあ、っていうか（続けたら）オレが苦労するのが目に見えてたから…一人でやるのやだなあと思ったの。あのラボエームの（小田島さんの呟き）の瞬間がなかったら２年で終わってたバンドだね。そっからひたすらジタバタした感じだね。すぐインザマスのレコーディングの準備に入ったし。今までやってなかったことはちゃんとやっていこうというので立派なスタジオで録ってみたりとかさ、そういうことに着手して。ごくごく初期の頃にも海外に出てみようかっていう話はあったのね。だけどうまく行かなくって。それもやってから終えよう…っていうのは変なんだけど、インザマスから十一種にかけて必死にやってみたんだよね。だから（初ロンドンの）ピッツァオンザパーク終えた時にやめても良かったのかも知れないね。

鬼頭＿ふっふっふっふ。

水谷＿達成感つったらあそこがもうピークだったかな。チャーリーギレットが見に来てくれて。また伝説の話になるけど、ピッツァオンザパークの２デイズ終わって、ちっちゃい給湯室みたいなところが唯一の楽屋で、そこにみんな服を吊るしてあってね。で、終演後ボクは感動して、そこで落涙してたんですよ、楽屋で泣いてたのね。…たら、そこに鶴田が入って来て、ズボン脱いで着替えはじめて…いや、今はオレに泣かせてくれよー。ホーとかいう感じで入って来てブリーフになってさ、気が利かねーな、って思ったんだけどさ。でもそれも或る種の救いだったのかも知れないね…あのままムセビ泣いてたらバンド解散してたかも知れない。

鬼頭＿そう、それを他愛のない日常にした鶴田がすごいんですよ。感動する場面ではなく、明日もコレをするっていう…そういうことですよね。いい話じゃないですか。

水谷＿いい話だね。

鬼頭＿初回のロンドンはすごく長く感じました。で、そんなに交流基金的な動きも何もしないでやったけれども。たっぷり時間があった気がしますね。何日行ったんでしたっけ、鈴木くん覚えてる？

鈴木＿初回は撮影したときじゃないですよね？

鬼頭＿いや、したした。

東＿バッキンガム宮殿とかですよね。

鬼頭＿ピッツァオンザパーク２デイズと本屋（レイズジャズ・アット・フォイルズ）と教会？

水谷＿教会が最終日だったね。

鬼頭＿本田さんがいたんだよね。

水谷＿新井くんとね。

鈴木＿11月10、11、12日。あと移動。

鬼頭＿え、３日しかいなかったの？あ、そう？

水谷＿それでDVD作って。ライブやって。…ああ、あの時はドラマ録らなかったから。

東＿公園（グリーンパーク）のちっちゃいベンチに凄い密で座って写真撮った記憶があります。

鬼頭＿あれ良い写真だよねー。

水谷＿あれ撮っておいてビートルズの赤盤青盤みたいに10年後とかにまたおんなじベンチで撮ろうねってあん時言ってたけど。あん時はこんなにメンバーがやめるとは思わなかったからね。ま、この4人残しでまた新たな写真をあそこで撮ってもいいかもね。

鬼頭＿まあまあ。

水谷＿鶴田役とかクニさん役とか今のメンバーにやってもらって。

鬼頭＿いやあ、水谷さん死んだ後も井出崎くんに撮りに行ってもらいましょう。

水谷＿そうだね。でも３日か4日間だったってことだよね（初ロンドンの滞在）。

鬼頭＿もちろん集中力があったからなんですけど、たっぷり時間があって色んなことを沢山した気がしますね。慌ただしかったっていうイメージがあんまりなくって。ほんとにツアーとか出ると時間が短く感じることが多いんですけど、あん時は色んなものが沢山見れたし、はい。水谷さんみたいに（現地着いてからも）実務やってると違うでしょうけど。久しぶりに会う人にすごく沢山会えたりとか。あれはいいツアーでしたね。あと、小田島さんとカレー食いに行ったんですよ。

水谷＿小田島さん、ロンドン着いたらオレはステーキを食うってずっと言ってたけどね。

鬼頭＿でもカレーだったんですよ。ボクが小田島さんに「カレーでも食いに行きます？」って言ったら「行こうか、行こうか」って着いて来ましたよ。

水谷＿小田島さん「ロンドンと言えばなんつったてステーキだろう」って…オレには（それロンドンかな？って）判んなかったんだけど、牛肉食わなきゃみたいなこと言ってたな。

鈴木＿言ってましたね。

水谷＿（ロンドンは）第２の出発点だよね。アンディがいて伊都子さんがいてポールがいて。こんなに良いペースで海外ツアーが出来るバンドになるとは思わなかった。

鬼頭＿ああ。

水谷＿一番最初は一回できれば良いやっていう感じだったからね。これもよく話すけど（田中）クニカズくんが「一回だけで終わるのだったらそれは水谷さんの自己満足ですよ」みたいに責められて「じゃあ継続しよう」って頑張って２度目３度目と続いたと。2010年くらいまでは２年おきとか決めてた訳ではなく、頑張って行けたのが２年おきになってた感じなんだよね。2012年くらいから意識して14年16年と続くようにして来た。国際交流基金を頑張ってみたのが14年からだった。

鬼頭＿鈴木くんって全部ツアー行ってんの？

鈴木＿海外は全部行ってるかな。

水谷＿途中で帰ったのが一回あったね。

鈴木＿ノースシーの時に一回途中で帰りました。

水谷＿ブリュッセルまで来てそこで帰った…。

東＿そうです。

鬼頭＿ボクは意外と行ってないんですよね。

東＿鬼頭さん、（海外）何回お休みしてますか？一回だけじゃないですか？

鬼頭＿２回ぐらい行ってないかな。

水谷＿バービカンセンターの時のツアー行ってないかな。

鬼頭＿あとカナダ行ってない。

東＿カナダ～ベルギーの時か、それでこーせーが鬼頭さんのパートをずっと吹いてたんだ。

鬼頭＿何故かDVDには全部出てるんですけどね。

水谷＿いいねー。モントリオールのツアーも撮っとけばよかったな思いながら。赤チン連れてっておきながらね。ちょっとお金が足んなかったんだよね（タクヒロ監督の分）。ま、都合が合わなかったっていうのもあるけど。

鬼頭＿鈴木くんが一番、中低域の海外は行ってるんだね。

鈴木＿そうなんすね。

水谷＿そっか、涼太は１回休んだよね。

東＿そですね、ボクは１回、不毛な休みを…すみません。

鈴木＿え、なんでだっけ？

東＿うるせーよ。

鈴木＿え、なんで？なんで？

鬼頭＿なんだっけ？なんだっけ？

東＿ははは、なんででしたっけ？

鈴木＿理由は？

東＿なんかコンクール受けてたのかも知んない。

水谷＿実を言うとコンクールは終わってたんだよね？

東＿いや…終わっちゃった（落ちちゃった）んです。終わってないはずだったんですけど。

鈴木＿コンクール？

東＿ま、そういうこともありました。

水谷＿二十代最後、みたいなやつ（コンクール）？

東＿そうです、そうです。当時はそうだったんです。３０歳までっていう。

鬼頭＿鈴木くんはそういうの（コンクール）は全然でるノリではなかったの？

鈴木＿ま、涼太に任せてましたね。

東＿意味わかんねー。

鬼頭＿なんで？クラシックのそういうことには全然？

鈴木＿もうそれは涼太にやってもらおうと思って。

鬼頭＿なんでなんで？

鈴木＿ボクは汚れ役で、彼が華やかな舞台でって。東くんには華やかな舞台で行って欲しかったんですけど…行かなかったんですか？行けなくって、東中のツアーも来なかった。

東＿しかも、そう、もう駄目なのが判った時に鈴木から電話がかかって来て「（東中のツアー）行けば良いじゃん」って言われたんですけど…いやいや…よく考えると凄い話ですよね。そんなの今から行けるって言えるハズないじゃんって。

鈴木＿え、なんで？落ち込んでたの？

東＿違う違う。だってもう…大変でしょう、１人（後から）増えるのって。

鬼頭＿それが2010年？

東＿いや08年かな？

水谷＿筒井くんが入ったツアーかな。筒井くんが東くんの代わりをやんなきゃいけないっていうので物凄いプレッシャーだったっていうツアーがあった。

鬼頭＿08年か10年だね。

東＿その時は２カ国とか行ったりしてますか？

水谷＿いやロンドンしか行ってないと思う。

鬼頭＿じゃ08年かな？

水谷＿10年はオランダ行ったか…、そうだそうだオランダ行ったんだ。

東＿あ、じゃその年はボクら（東＆鈴木）帰っちゃったんだ。

鬼頭＿てことはボクは08年と10年も行ってないんですよ。10年は東京中低域と１日違いで（渋さ知らズで）ノースシーに出たんですよ。

水谷＿ボクらの後にノースシーに？

鬼頭＿はい。ひょっとしたら会えるかなって思ったんですがね。

水谷＿ワールドカップの年だね。

鬼頭＿そうそうそう。オランダがちょうど…

水谷＿スペインと決勝で。

鬼頭＿決勝で負ける日だったんですよ。スティーヴィー・ワンダーの開演が（決勝戦のキックオフの時間とかぶって）２時間押したんですよ。

水谷＿ボクらは決勝やってる時は飛行機の中にいて。日本について（録画で見ようかと）楽しみにしてたら、着陸したとたんに機長が「スペインが勝ちました」とかアナウンスで言っちゃったんだよね。飛行機の中は「えーっ」って感じでね、機長から聞きたくなかったよって。

鬼頭＿もうそれが10年前ですよ。

水谷＿東京中低域が始まった時はボクが39歳くらい、だったね。

鈴木＿えー？そうなんすか？

東＿来年還暦ですか？

水谷＿うん。今の東くんとか鈴木くんの感じの時に東京中低域という新しいバンドがひとつ始まることになったワケだよね。

鈴木＿へー！

水谷＿今から思うと良くやったなと思いますよ。完全にシンガーソングライターとしてはヘトヘトの終わりかけのミュージシャンがバリトンサックスを手にしてこういうこと始めてね。始めただけではなく面白くなったっていう。良い人生送らせて頂いてます。

鈴木＿そうなんだ、39歳…。

鬼頭＿ほんとにその年齢からこういうことを立ち上げてやったこと、凄い！と思いつつも、ボクとか鈴木くんとか東くんっていう人と出会えて良かったですね、水谷さん。

水谷＿良かったですよ、ホントに！

鬼頭＿ほんとにもう恩着せがましいですけど、水谷さんがこうやって東京中低域ってこと思いついたことが凄いとしても、ボクとか鈴木くんとか東くんいなかったら…。

水谷＿もちろんですよ。幾ら譜面を書いたところでね、音にならなければ音楽じゃないから。（東京中低域のみなさんに）出会ってなければこういう曲を書く人にはなってなかったと思うから。また昔話になるけど、最初はボクと矢口さんが曲を書いていたんだけど、何かの時に「歌ものをやめよう」っていうことになって。

鬼頭＿それは矢口さんが言ったんですか？

水谷＿いやバンド全体的なことなんだけど…矢口さんが言ったことになるのかな。でもボクもそうだねってその時は思ったんだけど。その時に矢口さんが「水谷くんが歌のない曲を書くのはそうとう不利だよね」みたいなことを言って。そん時はボクはそう思わなかったんだけど、あ、みんなはそう思ってるんだ、って。歌ものっていうより歌詞が無くなると水谷くんはだいぶモギ取られちゃうよね、って。で、ああ、そういうところが良いと思っててくれたんだなって思ったのね。ボクは歌うたいではあったんだけど、音符を組み立てて行く作業がとても好きだったので…東京中低域始まったときはもう今とおんなじスタンス、ズラズラっとインストが並んでて、時々オレの歌が入ると箸休めになるっていう。歌詞がフィーチャーされなくなることをそんなに（抵抗あると）思ってなかったんだけどね。

鬼頭＿いやあ、でもボクは水谷さんの歌が面白いと思うし、う～ん、だからといって歌の曲ばかりにしましょうよという訳ではないんですが。箸休めっていうのとは違うよー、そりゃ違うよー。

水谷＿ま、イーヴンなのね。物理的にマイクが無いヴェニューのときに歌もの１曲も無かったとしても全然平気だし。それでも、あ、今日歌もの入れといた方が良かったなっていう日もあるけどね。そのくらいのものですよ。でも「水谷くんが歌のない曲を書くのはそうとう不利だよね」といわれた時に若干の奮起はあったと思う。歌詞がなくても平気なことをオレ証明しなきゃって。…ってそんなことです。何の話してたっけ？あ、感謝してます！あの…バンドあってのバンマスだからね。

鈴木＿なんか昔はヘタすると10パート、全員違うパートがあるっていうのが、編曲みたいな頃もちょっとあった気がして。そういうんじゃなくなった時期に３パートで９人とか、極端な話、全員ユニゾンの曲があるとか。やってるうちに、こう…。（長い沈黙）

鬼頭＿フリーズ？

鈴木＿いや、オレが譜面書いてる訳じゃないからアレですけど。アレンジのなんかこう、具体的な東京中低域の手法として、ベースパート、ハーモニーパート、メロディーパートっていう場面もあれば、全員パーツになってるけど実は組み合わせがある、とか、仕組みが面白くなってきてて。それによって生まれてる曲もあるような気がするし…それも凄く面白いなって思います。

水谷＿もはや我々自身がバリトンサックス10人組である意識が無いじゃない？我々は東京中低域というバンドであるっていうね。バンドがあって音楽があるって。また振り返りになるんだけど、赤チンと対談した時に音楽があってマイクの並べ方がある、録音の方法があるから、録音方法があって音楽がある訳ではないので。その時出て来ている音に対してマイク立ててるだけ、ってね。10本立てるのか２本なのか。そういうことと同じような心意気かもね。表現したい音楽があってそれがユニゾンになることもあれば、みたいな。そのコダワリもごくごく初期に較べるとね（薄らいできて）、みんなもお客さんがドヒャっとなる音楽を作ろうという心が一致してるから、譜面を配った時点で、コレを音化した時にどうしたらドヒャっとなるかということに（全員で）向かって行く感じがね。…ありがとうございます！って最後いい感じになったかな？

鬼頭＿まだ17人のみなさんが視聴してくれています。

水谷＿でもこれ書きおこすとスゲーことになりそうな。テキストになると傷つけ合いみたいなことになってるんじゃないかって。

鬼頭＿ほんとにちゃんと東京中低域の歴史的な掘り起こしをするんだったら、もっとちゃんとバンドの話とかもしますよ。今日はしてないよねーあんまり。

水谷＿ちょっとずつ良い断片がとれればね。

鬼頭＿だって鈴木くんが酷いんだもん。

鈴木＿えー？

一同笑

水谷＿東京中低域の一つのアレとして広志と涼太の掛け合いってのかな…。

鈴木＿潰し合い。

一同笑

鈴木＿次回は誰々なんでしたけ？

水谷＿次回は第２世代なので、寅蔵さん筒井さん、そこにヤミーなんですよ。ただ寅蔵さんよりヤミーの方が若干（入域が）早かったりするのかな？

鬼頭＿早いっすね。

水谷＿なので、東京中低域テキにいうと（ヤミーの方が寅蔵さんより）兄さん。

鬼頭＿その中では筒井さんが一番古いんですよね。

鈴木＿見れたら見よ。

東＿もう決まってるんですか？日程！

鬼頭＿寅蔵意外と若いんですよ。

水谷＿域年齢はまだ若い。第１世代が一番話題豊富だったんだけど、こんな風に…。

鬼頭＿（第２世代以降は）それまでいたメンバーの悪口を言ってもらおうってね。ボクらはやめてしまったメンバーのことをあまり話題に出来なかったですけども、後の人たちはボクたちのことを悪く言ったら楽ですよ。

水谷＿…そ、そうかな（汗）

鬼頭＿鈴木くんのことみんな大っきらいでしょう。

一同笑

鈴木＿いつが（鈴木くんのことが）一番いやだったかみたいな話とか。

鬼頭＿えー？

鈴木＿反省するために。どの時が一番いやだったかを聞きたい。

水谷＿それを言った時にその次の日が一番いやな日になるよ。

一同笑

鈴木＿あれをやられたのが一番いやだった、と。

水谷＿ははは、それに上まわることをこれからやってやるぞ、と。

一同笑

水谷＿そういうこと（じゃれあい）が出来るのも大家族的な、ね。長男次男三男、わたしゃパパですけどね。

鬼頭＿いやあでもオレは長男ではないかな。

水谷＿そうですか？

鬼頭＿ボクと筒井さんと寅蔵はオジサンなんで。

水谷＿東京中低域は年上をリスペクトしてくれるよね。入った順で決まる訳でもなく。

鬼頭＿そんなことないよね、鈴木くん。

鈴木＿いや、年上の方々を…、あの…、立てて、はい。入った順は関係ないすね。

水谷＿そうだよね。

鈴木＿（ボクの）ほかの人たちは。

全員笑

鈴木＿寅さんは海外ツアーの時、オレたちが泥酔して「寅さん一緒に飲みましょうよ」って誘ったら「鈴木くんと東くんが誘ってくれた！」って喜んでバーカウンターにお酒とりに行って帰って来たら、もうオレたち帰ってたっていう…。そんなこともありますから。

水谷＿そういうのって２～３度あるんじゃないの？

鈴木＿あのとき限りですね。

水谷＿わざとじゃないよね。

鈴木＿わざとじゃないです、ほんとに。

水谷＿わざとじゃないのもなんだなあ。

一同笑

水谷＿誘っといてホントに忘れちゃったんだ。

一同笑

水谷＿寅蔵さんが不憫だなあ。また次回寅蔵さんと直で話すけど、あの人も繊細な方で、ガラスのような。ま、筒井さんもそうか、みんなそうだよね。

鬼頭＿筒井さんが一番繊細じゃないですか。

水谷＿筒井さん、謎多きヒトで。大切にしなきゃ。

鬼頭＿（コメント欄をみて）数少ない（視聴者から）…「次回はどうなるんだろう」って。今の話しろコノヤロー。

水谷＿楽しい宴会になりましたけれども。次回も（みなさんトークに）入る？入んない方が良いよね。チャット欄でご意見下さい。世代別トークが一巡したら立ち位置別とかでまたやりましょう。オレたちは面白いけどみなさんはどうなんだっていうのはあるけれどね。

鬼頭＿どーだっていいんですよ、そんなこたあ。

水谷＿じゃあ、終了いたします！

一同＿お疲れさまでした！

（２０２０年6月２８日、３時間５６分４５秒のトークでございました）